Система PADI и детский бадди-дайвинг.

[Grisha]

Пауль, в результате такой позиции руководства лагеря нашим инструкторам просто добавилось работы - учить в прибрежном бассейне детей плавать, т.к. мы им просто ясно еще весной в Москве ЗАПРЕТИЛИ им не умеющих плавать погружать в к.№1 и №2.

[Лана]

мда.....
Гриша, а как Вы инструктором стали?

[Grisha]

Лана, я стал им не случайно..

[Skif]

Действительно неприятно когда в твой огород бросают камни... Но в случае когда ты знаешь что ты целиком прав - это одно. А вот когда ты просто пытаешься сохранить хорошую мину при плохой игре....

Полчаса назад зашел в Севастопольскую Детско-юношескую Морскую школу существующую всего лишь с 1932 года. Сколько ребят через него вышли на морские просторы под парусом, на веслах и с аквалангом за плечами - даже считать не берусь. С 1994 года после ухода из под крыла ДОСААФ в подводном плавании они ушли именно под крыло Cedip. И сейчас, и в это лето они занимались тем же делом, обучая морскому делу детей российских офицеров в детском лагере Батилиман. Так вот, почитав то что написано в Ваших ответах, вашем форуме и прочее - ответ был один - полный дилетантизм и безответственность.

[Grisha]

К стати, Скиф, раз уж Вы назвали нас дилетантами: мы сдавали ежегодную квалификацию в бухте "Ласпи" в "Пальмиде". Бил нам баллон и иногда присутствовал и уважаемый г-н Фальковский иной раз. Он там близко от Вас. Если он не подтвердит Ваше мнение, Вам щщелбан? Или просто поправите мессагу?

[Paul_S]

Если он не подтвердит Ваше мнение, Вам щщелбан? Или просто поправите мессагу?

Григорий , на звание "делитантов " Вы уже тянете 100% по Вашему неумению отвечать за свои поступки и за нарушение стандартов собственной ассациации ( см. посты выше с цитатами нормативов).
Что сертификация - это одно, а реальная работа с людьми , и тем более детьми - соверешенно другое , точно так-же как сдача на автоправа и реальная езда по дорогам, мы все, жители этой страны знаем!
И Вы так и не ответили на вопросы:
1) По программе какой ассациации вы обучали и погружали детей? Это однозначно не CEDIP/UDIP, потому как приведенные выше стандарты Вами были в корне нарушенны, по части снаряжения, по части соблюдения обязательных пунктов обучения, по части организации процесса обучения, в частности в вопросах обеспечения безопасности.
2) Все-ли взрослые, осуществляющие сопровождение детей в открытой воде имели статус "инструктора" зарегистрированных ассациаций, и соответсвующую специализацию по обучению детей дайвингу? Можно узнать их уровни?
Потому как на официальном сайте CEDIP московских инструкторов не так и много, а девушек среди них еще меньше.
(www.cedip.org/instructors.asp)

И третье ... Я на Вашем месте. не задумываясь особо долго, прямо сейчас извинился-бы перед Скифом... Потому как рановато Вам, при всех Ваших "заслугах" грозить щелбанами боевым офицерам. Извините , это хамство и пацантсво, а Вы вроде себя "инструктором инструкторов" провозгласили?

[Skif]

Присутствовать и бить баллоны...... ХМ....

Я однажды тоже присутствовал при тренировке Олимпийской сборной еще СССР по биатлону........ Стал ли я от этого лучше разбираться в биатлоне а они бегать на лыжах?

Получить диплом и быть хорошим педагогом.......... Дистанция огромного размера......

Простите, но вам забили массу голов почти все участники этого обсуждения.... А от вас аргументированных ответов увы не дождались...

[Paul_S]

Кстати о птичках... наткнулся на чрезвычайно интересный кусочек собственного форума клуба Фарватер... Очень колоритно обрисовывает некоторые принятые аспекты общения и обучения в этом клубе, особливо касающиеся "сами себя учат"... Интересно , грохнут ветку в форуме, закроют весь форум для просмотра или вообще уйдут в подполье?

http://farwater.camps.ru/cgi-bin/yabb/Y ... 1095778030

Мдя...

[Grisha]

Действительно счет на голы, а не на аргументы, это Вы верно, Скиф, подметили.
Как я теперь понял, для гола надо взять немного инфы противника, переиначить своей теорией, лучше с математикой, добавить чуть сарказма и нанести крепкий удар. Важно вытрясти чуток инфы для последующего гола. По такому алгоритму составлены посты большинства моих критиков. Мои ответы тут не важны, важно пропустил я гол или нет. Потом можно забить штрафной - в ворота без вратаря, оттеснив того гурьбой- назвать его правильными словами.
Яркий пример Ваш вывод о дилетантизме и безответственности. На основании виртуальной информации и перебранки в и-нете, косвенно отражающую ситуацию по жизни, Вы решили для себя составить о группе людей, которых Вы вообще не знаете, определенное мнение. Этот гол Вы забили себе, зачернив кусочек карты черноморского побережья, который будет занимать наш лагерь.

[Paul_S]

Действительно счет на голы, а не на аргументы, это Вы верно, Скиф, подметили.

Григорий , практически ни одного аргумента Вы не привели, либо потому что их нет, либо потому , что Вы имеете очень слабое представление о некоторых общепринятых стандартах обучения дайвингу. или скорее всего имеете, но Вам хочется сделать нечто " СВОЕ" .

немного инфы противника, переиначить своей теорией, лучше с математикой,

Где кто что периначил ? Цитаты пожалуйста! А то . что у Вас доводы, факты и аргументы не сходятся, даже в Вашем личном изложении - это Ваша личная беда ! Интсруктору ** стоит знать, что при среднем росте 170 см стоять на дне на глубине 200см затруднительно...

Мои ответы тут не важны,

Если Вы отвечаете не на заданный вопрос, а неизвестно что - то абсолютно верно.

На основании виртуальной информации и перебранки в и-нете, косвенно отражающую ситуацию по жизни, Вы решили для себя составить о группе людей, которых Вы вообще не знаете, определенное мнение.

Совершенно верно! На основе Ваших заявлений и описания Вами самими ситуаций и применяемых методик обучения детей окружающие сделали вывод о Вашем низком знание теории, принебрежении стандартами дайвинга. Что тут странного? Где противоречие? Ни кто же не заявлял, что Вы не умеете грести ластами, или скубу не правильно собираете, потому как этого никто здесь и не видел...
Что это за "инструктор инструкторов", который допускает и покрывает нарушение стандартов, не знает или пренебрегает элементарными правилами безопасности, имеет очень странные суждения о необходимости некоторых элементов снаряжения, влияющих на безопасность погружений?

Этот гол Вы забили себе, зачернив кусочек карты черноморского побережья, который будет занимать наш лагерь.

Достаточно высокомерное заявление! Вам не кажется, что оно слегка противоречит дайверской этике , конституции России и вообще разумному смыслу ?
И Вам не кажется , что немного не спроста очень мало постов от остальных членов Вашего клуба? И дело не в том , что не хочется "грязь развозить", в Вашем форуме достаточно много острых на язык и разумных участников ... просто видимо достаточно большая часть членов вашего клуба осознают, что не все так гладко и героически , как Вы пишите...

PS Сори, как человек разумный , для того чтоб делать выводы я собираю информацию, и как Вы уже успели заметить - из разных, но общедоступных источников,чем больше источников - тем больше вероятность получить достоверную результирующюю информации, это опять таки основы математики, метрологии, информатики, точно так-же поступают многие умные , но недовечивые люди..

[Skif]

Уважаемый Гриша!
О чем вы? Научитесь по крайней мере не вилять. В соседнем форуме
viewtopic.php?t=5734 вы начали полемику с того что вы ни на шаг от стандартов CEDIP, "а вас любимых за это говном поливают". Кажется Ваши слова? Когда же вас уличили в том что Ваша метода со стандартами СЕDIP|UDIP мягко говоря имеет мало общего вы добросовестно начали юлить, в чем вас тут же уличил Paul

Цитата:
На сертификат мы учим, как требуется, чтоб в том числе соответствовать требованиям UDIP'а, по-этому достается все и всем, можете не переживать, особенно так саркастично.

Цитата:
Если про UDIP, то мы хоть и дружные соседи, но не макдональдята и чуть отличаемся.

Еще чуть ниже выяснилось что у вас методика собственная.... и если верить тому что написано на форуме - что детей НЕ УМЕЮЩИХ ПЛАВАТЬ УЧАТ ДАЙВИНГУ ЧТО ПРОТИВОРЕЧИТ ВООБЩЕ ВСЕМУ И ВСЯ!!! (про лечение детей и организацию педагогического процесса молчу)
О каких еще аргументах идет речь? О какой виртуальной информации? Если ваши доводы не виртуальны - опубликуйте плиз вашу программу обучения дайвингу но не забудьте указать под КАКОЙ ЖЕ ОНА ВСЕ ТАКИ ФЕДЕРАЦИЕЙ????? (Ибо как вам успели доказать она не отвечает пока ни одной)

[valery]

С интересом просмотрел тему, и увидел, как быстро и качественно запинали человека, обхаяли "ДОСААФовские методики" и использование отечественного снаряжения, и хочется высказать свое мнение. Я лично незнаком ни с Гришей, ни с клубом "Фарватер", но хочу напомнить участникам форума, что ДОСААФовские методики обучения детей подводному плаванию существовали в виде методических инструкций ЦК ДОСААФ и руководства по подводному спорту а также в других документах в то время, когда ни одна из уважаемых зарубежных Ассоциаций не занималась детским дайвингом, и этот опыт нельзя сбрасывать со счетов. В отношении же отечественного снаряжения, ИМХО, при нормальном и своевременном обслуживании оно не уступает в надежности импортным образцам, а ребенку гораздо легче управляться с 7 - литровым баллоном от АВМа, чем с 10, 12, 15 литровым импортным, и на начальном этапе обучения подводному плаванию в присутствии инструктора это приемлемо, в дальнейшем же необходимо использование полного комплекта SCUBы, да и к тому же стандарты CEDIP дают определенную свободу инструктору в выборе методики обучения. Жду теперь камней в свой адрес.

[Skif]

А где извините речь идет о ДОСААФОВСКИХ методиках? И где идет речь о соотвествии методикам CeDIP? Особенно если учесть что и я и PAUL выходцы из этого самого ДОСААФ и АВМов с "Юнгами" и "Украинами"?

Еще раз внимательно перечитайте форум в том числе и соседний с которого собственно все и началось, и Вы увидите, что люди задавая конкретные вопросы получали на них абсолютно расплывчатые ответы, половина из которых не соответствовала написанному получасом ранее........
Надежность отечественного снаряжения опять же не подвергалась сомнению, вопрос был лишь по его конфигурации........ (и опять же в ответ что то невнятное)

[Paul_S]

обхаяли "ДОСААФовские методики" и использование отечественного снаряжения,

Можно цитату ??? Сори, сам являюсь плавцом ДОСААФ с 1988 года. но здесь речь шла не о том , плохие методики ДОСААФ или хорошие , а лишь о том, что НИ ОДНА ИЗ МЕТОДИК ДОСААФ НЕ ПРИДУСМАТРИВАЛА И НЕ РАССМАТРИВАЛА обучение детей до 12 лет нырянию с аквалангом по определению!!!!!
И никто не говорил, что АВМ - плохое ! И про возможность "надлежащего" обслуживания АВМ -ов и юнг говорилось достаточно конкретно, про отсутсвие штатных запчастей и естественное старение старых ЗИПов!
Я понимаю Ваше желание защитить Григория, но не повторяйте его ошибки, если есть притензии к конкретным лицам и конкретным высказываниям - давайте обсудим их, желательно с цитатами, но учтите , то здесь достаточное количество людей, неплохо знающих и процесс обучения, и технику , и тех времен и современную, и стандарты федераций... Например хотя

к тому же стандарты CEDIP дают определенную свободу инструктору в выборе методики обучения.

но как выше уже не раз цитировалось наличие октопуса и BCD этими стандартами предписывается строго, бросить теперь ссылку из рукловодящего письма CEDIP/UDIP о едином стандарте начального обучения дайвингу для всех инструкторов?
Например цитату из нее можно найти здесь:
http://www.dxc.dp.ua/info/scool/cedip.html ,
примерно в середине текста, где говорится о основополагающих принципах построения системы CEDIP:
- взаимное признание организациями - членами CEDIP удостоверений подводного пловца, выдаваемых инструкторами различных ассоциаций;
- единая модель пластиковых карточек инструкторов и подводных пловцов CEDIP;
- взаимное признание подписей инструкторов CEDIP, удостоверяющих погружения учеников;
- единые минимальные требования к обучению пловцов первого уровня;
- признание минимальных требований к обучению инструкторов и другие
Ну или здесь :
http://surozh.narod.ru/tours/udip.html


И дело не в камнях...И ни кто человека не запинывал, его всего лишь поймали на явных противоречиях в его-же собственных словах, тем паче разговор тут идет уже не первый день, и начался вот здесь :
viewtopic.php?t=5734&start=0[/quote]

[valery]

To Pauls: В отношении ДОСААФовских методик - Руководство по подводному спорту (РПС-79), глава 2(задачи и требования к подготовке подводных пловцов) п.40 "...в СТК, секциях создаются - группы начальной подготовки (7-9 лет), учебно-тренировочные группы (девочки и мальчики в возрасте 10-14 лет)..."

[valery]

To Pauls & Skif : Я никого не пытаюсь защищать, просто я высказал свое личное мнение, ибо я тоже занимаюсь подводным плаванием с 1974 года ( понятия "Дайвинг" тогда в Союзе не существовало), инструктором ДОСААФ стал в 1977 году, и дайвингом занимаюсь по сей день, и думаю, имею право на свое мнение по данному вопросу.

[Skif]

Уважаемый Валерий! Ваше мнение никто не принижает и не пытается оспорить.
Вы не хуже нашего в таком случае знаете насколько жестко был регламентирован данный процесс, какому плотному контролю со стороны соответствующих должностных лиц подвергался процесс обучения.
И скажите мне пожалуйста , какие последствия в нашем любимом ДОСААФЕ ожидали инструктора, грубо попирающего его базовые правила обучения?

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

To Pauls: В отношении ДОСААФовских методик - Руководство по подводному спорту (РПС-79), глава 2(задачи и требования к подготовке подводных пловцов) п.40 "...в СТК, секциях создаются - группы начальной подготовки (7-9 лет), учебно-тренировочные группы (девочки и мальчики в возрасте 10-14 лет)..."

Правда дальше сказано,что это относится только к плаванию в ластах (комплект №1). А про акваланг сказано,что этим можно заниматься только с 17 лет.А в виде исключения можно с 14,но только в системе СДЮСТШ и только под руководством тренера с высшим спортивным образованием. А во Всесоюзной классификации все разрядные нормы по плаванию с аквалангом только с 14 лет.
Давайте будем корректны и не будем вырывать куски из текста
Б.Э.

[Лана]

Кстати о птичках... наткнулся на чрезвычайно интересный кусочек собственного форума клуба Фарватер... Очень колоритно обрисовывает некоторые принятые аспекты общения и обучения в этом клубе, особливо касающиеся "сами себя учат"... Интересно , грохнут ветку в форуме, закроют весь форум для просмотра или вообще уйдут в подполье?

http://farwater.camps.ru/cgi-bin/yabb/Y ... 1095778030

Мдя...

Упс......хотя и предсказуемо

"Произошла Ошибка!

У вас нет доступа к данной части форума."

[Акуленок]

Гриша, Вы бы признали уже свою неправоту-то? Зачем лишний раз грозу на себя зазывать-то? Своего рода проявления садо-мазо? Нравится, чтоли, пинание вот это?

К сожалению, к глубокому, некоторые мне на дадут соврать, мы именно сейчас, в режиме оффлайна, обсуждали всю эту тему. И что бы мы сейчас не говорили по поводу происходящего в Фарватере, или как там, как бы ни говорили, результата не будет никакого. Все останется на уровне возмущения. До следующего года, до того момента, когда очередная мама задаст вопросы... И так будет из года в год...
Грустно, господа...
Своих же детей...