Система PADI и детский бадди-дайвинг.

[Paul_S]

Интересно , грохнут ветку в форуме, закроют весь форум для просмотра или вообще уйдут в подполье?

Мдя ... все действительно предсказуемо ... Закрыли форум... Но не разумно, потому как у меня есть странная привычка делать копии страничек с нужной мне информацией... Причем не только с той, на которую я кинул ссылку ...
ребята из "Фарватера" Вам не только "закрытый клуб" и весь сайт придется делать , но и впрямь уходить в подполье ... Потому как чем уж очень много "нескладушек" в вашей работе и странностей в рекламе...
например такая интересная инфа:
http://farwater.camps.ru/starshie.shtml
http://farwater.camps.ru/litsa.shtml
http://farwater.camps.ru/mladshie.shtml
На этих страничках мы видим порядка трех десятков инструкторов CEDIP... в одном клубе ... Тогда как во всей Украине, где позиции CEDIP/UDIP исторически очень сильны и превосходят все остальные федерации, по состоянию на начало года их было порядка 80...

Причем из них порядка 15 человек заявлены как инструктор **, что в CEDIP уже очень даже серьезно...
Это странность первая ...
Вторая странность - у многих интсрукторов на страницах старшие и администраторы заявлено "инструктор с 1999 года "... Сори , можно узнать , какой федераци??? 1999 году CEDIP только-только начал появлятся в России и на Украине, и найти тогда даже единичного инструктора CEDIP в Москве было большой редкостью (случилось так , в это время я как раз искал и как раз инструкторов CEDIP!)... А тут почти десяток инструкторов!!! На ДОСААФ тоже не стоит кивать, потому как к тому времениего уже не существовало, правоприемником его стало КПДР ( КМАС)....
Для любдей умеющих считать до 20, привожу интересную ссылку на официальную страничку сайта CEDIP, где указанны Московские инструктора:

http://www.cedip.org/instructors.asp

Если я их правельно посчитал - их там всего 17...

[Лана]

Paul_S, интересная информация....
Но давайте на этом остановимся. А то вдруг выяснится, что Гриша является почетным инструктором CEDIP, а по нечетным - папиком (как стоит у него в одном из профилей).....

[Paul_S]

В связи с вышепреведенной информацией есть несколько вопросов:

К руководству клуба "Фарватер", в первую очередь к его руководителю Камневу Александру Николаевичу:

1) можно узнать номера сертификатов, даты сертификации,федерации людей , заявленных на Вашем сайте как инструктора?
2) можно узнать фамилии , номера сертификатов, даты сертификации и федерации инструкторов, проводивших обучение в детском летнем лагере?
3) в курсе ли Вы сложившийся методики обучения и допускаемых в ее процессе отклонений от стандартов заявленной организации CEDIP?

Первые два вопроса являются общепринятыми в ЛЮБОЙ фидерации дайвинга как абсолютно нормальная стандартная процедура и не должны по идее вызвать ни каких раздражений и возмущений.


К инструкторам CEDIP/UDIP:
1) есть ли какие-либо нормативные документы на организацию обучения, особенно на первых ступенях, кроме вышепреведенных ссылок ?
2) можно ли проверить статус инструктора иным способом, кроме запроса в центральный комитет CEDIP во Франции?
3) не кинет ли кто нибудь требования на сертификаты инструкторов CEDIP и их права и какая звезда что может делать ?

[Paul_S]

Но давайте на этом остановимся. А то вдруг выяснится, что Гриша является почетным инструктором CEDIP, а по нечетным - папиком (как стоит у него в одном из профилей).....

да нет уж Лана... пожалуй останавливаться не будем ...
Чтоб не получилось так , как описала Акуленок ... что сейчас все затихнет, а на новый год новых детей будут "макать" новый молоденькие девушки психологи и педагоги под руководством "папика"... до того момента , как не случится какое-нибудь ЧП... Которое судя по модели поведения и будет благополучно списанно на ту самую молоденькую девушку...

[Дмитрий Хомяков]

Но давайте на этом остановимся. А то вдруг выяснится, что Гриша является почетным инструктором CEDIP, а по нечетным - папиком (как стоит у него в одном из профилей).....

да нет уж Лана... пожалуй останавливаться не будем ...
Чтоб не получилось так , как описала Акуленок ... что сейчас все затихнет, а на новый год новых детей будут "макать" новый молоденькие девушки психологи и педагоги под руководством "папика"... до того момента , как не случится какое-нибудь ЧП... Которое судя по модели поведения и будет благополучно списанно на ту самую молоденькую девушку...

Думаю что изменения БУДУТ!! Делаю такой вывод из того что одна из
этих девушек работает в известном клубе и проходит некоторые курсы вместе со мной -Должен признать что ЕЁ уровень ФИЗ. под
готовки очень высок- повыше моего - а в остальном надеюсь
на разумность Гриши и Лены-выводы они сделают-ну а результат увидим-может когда нибудь и свою дочу к ним в лагерь отправлю

[Paul_S]

Думаю что изменения БУДУТ!! Делаю такой вывод из того что одна из
этих девушек работает в известном клубе и проходит некоторые курсы вместе со мной -Должен признать что ЕЁ уровень ФИЗ. под
готовки очень высок- повыше моего - а в остальном надеюсь
на разумность Гриши и Лены-выводы они сделают-ну а результат увидим-может когда нибудь и свою дочу к ним в лагерь отправлю

Надеюсь ... потому как повертелся на их форуме , до того момента , как он стал "закрытым" для "чужих", и там явно есть трезвые и разумные люди ... но к сожалению , как показывает жизнь - не всегда им удается победить ... Пока как я понимаю, этот клуб начинает " колбасить и "ломать".... Вопрос- кто кого переубедит или "заломает"... потму как нормальных ребят могут просто выгнать оттуда , объявив "врагами" и "предателями " ....Но ...Будем надеятся на лучшее!

[Дама с грузами]

Очень колоритно обрисовывает некоторые принятые аспекты общения и обучения в этом клубе, особливо касающиеся "сами себя учат"... Интересно , грохнут ветку в форуме, закроют весь форум для просмотра или вообще уйдут в подполье?

Попыталасть залезть на ссылочку. На монторе ответ: "Произошла ошибка! У вас нет доступа к данной части форума."
Итересно, Паш, а что там было?

[Paul_S]

А там один достаточно известный в кругах CEDIP/UDIP инструктор ( вначали не представившийся), задал несколько вопросов, абсолютно невинных и стандартных( например про стандарты и нормативы обучения в клубе)... за что был забанен...Кстати первый раз вижу, чтобы банили не за то что сказал, а за то что спросил! ( мата, нецензурных выражений, пропаганды насилия, наркотиков и рекламы вопросы не содержали!). Потом правда модератора собственные коллеги (в том чиле и Григорий , к его чести будет сказанно)поостудили, человека разбанили, ну и немного пообсуждали тонкости сертификации и разномастности клубов входящих в CEDIP, и некоторые особености построения клуба "Фарватер", в частности было отмеченно очень большое за короткий срок количество инструкторов, сертифицированных данным клубом...
По большому счету особого компромата там не было, были некоторые моменты, вызвавшие бы очень большое количество вопросов. На каторые, как показала практика, инструктора и "инстркутора инструкторов" как то не отвечают, или отвечают невпопад...
В соседней ветке форума обсуждалось как раз дисскусия на форуме Тетиса, звучали очень разные мнения на наш счет... В общем про нас ТАМ ЗНАЮТ ! И опять таки ничего особо страшного там НЕТ!
Как я уже писал, данные странички я сохранил, на память ... Но пока воздержусь от дальнейших коментариев. Наступило молчание со стороны оппонентов, возможно они задумались таки ... Возможно идут внутренние разборки, возможно клуб переходит на подпольное положение... Посмотрим, что дальше будет ...

[Paul_S]

А там один достаточно известный в кругах CEDIP/UDIP инструктор ( вначали не представившийся), задал несколько вопросов, абсолютно невинных и стандартных( например про стандарты и нормативы обучения в клубе)... за что был забанен...Кстати первый раз вижу, чтобы банили не за то что сказал, а за то что спросил! ( мата, нецензурных выражений, пропаганды насилия, наркотиков и рекламы вопросы не содержали!). Потом правда модератора собственные коллеги (в том чиле и Григорий , к его чести будет сказанно)поостудили, человека разбанили, ну и немного пообсуждали тонкости сертификации и разномастности клубов входящих в CEDIP, и некоторые особености построения клуба "Фарватер", в частности было отмеченно очень большое за короткий срок количество инструкторов, сертифицированных данным клубом...
По большому счету особого компромата там не было, были некоторые моменты, вызвавшие бы очень большое количество вопросов. На каторые, как показала практика, инструктора и "инстркутора инструкторов" как то не отвечают, или отвечают невпопад...
В соседней ветке форума обсуждалось как раз дисскусия на форуме Тетиса, звучали очень разные мнения на наш счет... В общем про нас ТАМ ЗНАЮТ ! И опять таки ничего особо страшного там НЕТ!
Как я уже писал, данные странички я сохранил, на память ... Но пока воздержусь от дальнейших коментариев. Наступило молчание со стороны оппонентов, возможно они задумались таки ... Возможно идут внутренние разборки, возможно клуб переходит на подпольное положение... Посмотрим, что дальше будет ...

[Елизавета]

Надеюсь ... потому как повертелся на их форуме , до того момента , как он стал "закрытым" для "чужих", и там явно есть трезвые и разумные люди ... но к сожалению , как показывает жизнь - не всегда им удается победить ... Пока как я понимаю, этот клуб начинает " колбасить и "ломать".... Вопрос- кто кого переубедит или "заломает"... потму как нормальных ребят могут просто выгнать оттуда , объявив "врагами" и "предателями " ....Но ...Будем надеятся на лучшее!

Уважаемый Пол, ну откуда вот эта последняя фраза?? Ну я конечно все понимаю, но откуда взялись "враги" и "предатели"??? У нас никто никого не выгонял, не выгоняет и не будет выгонять. У нас есть разные люди и разные мнения. Мы учимся, мы работаем, мы тусуемся, мы студенты, мы девочки-психологи-педагоги. Да, это так. И мы от этого не отказываемся. Я не понимаю, откуда такая личная агрессия. Понимаете, одно дело нападать за медицину в лагере, уточнять стандарты сертификации и проч. И совсем другое нападать непосредственно на людей. Причем Вы же постоянно перескакиваете, с одного на другое. То Вы подвергаете сомнению нашу квалификацию, то вдруг Вы заявляете, что среди нас есть хорошие люди, которых мы выгоним, забьем и замочим, и с которыми мы якобы боремся. Мне искренне это непонятно.
Уважаемые форумчане, я не права в этом посте?

[Дама с грузами]

... Но пока воздержусь от дальнейших коментариев. Наступило молчание со стороны оппонентов, возможно они задумались таки ... Возможно идут внутренние разборки, возможно клуб переходит на подпольное положение... Посмотрим, что дальше будет ...

Похоже, что наши оппоненты отступили для тактической перегруппировки для активного нападения на наши сплоченные ряды, возглавляемые г-ном Goldwindом и Вами (то есть, главными изуверами с ТЕТИСа).
Что ж, подождем. Возможно, даже услышим, наконец, внятные ответы на поставленные вопросы.
Кстати, добавлю еще одну ссылочку.
А чем они раньше занимались Объясните мне, дуре безграмотной

[виндыч]

Елизавета, позвольте поинтересоваться, а почему ваши инструктора столь упорно скрывают стандарты обучения, а так-же полностью игнорируют прочие нормальные вопросы, коих здесь уже накопилось вагон и маленькая тележка? Зато на флейм реакция есть... Странно. Казалось бы что может быть лучше, чем нормально мирно обсудить вопросы, которые вполне логично возникают у участников форума, проигнорировав при этом эмоции. Однако ж на эмоции отзывы - пожалуйста, а конструктивного диалога нет.

[виндыч]

http://farwater.camps.ru/inform.shtml
А чем они раньше занимались Объясните мне, дуре безграмотной,

Да вот получается ни одна ты дура безграмотная... присоединяюсь. у остальных участников (по крайней мере у меня и Паши), видимо, тоже с этим полные непонятки.

[Elena Efremova]

Простите, не могу больше смеяться в подушку..

Уважаемый Goldwind! Це ж перед Вами "психологи"! Чувства, Эмоции, переживания, состояния, настроения и пр. чувственный эфир - вот наше истинное поле для сражений!



Всё!
надеюсь моя реплика вызовет еще 3-4 страницы состоятельнейшего разговора...

[ndmax]

надеюсь моя реплика вызовет еще 3-4 страницы состоятельнейшего разговора...

Этот разговор стал таковым из за отсутствия состоятельных ответов с Вашей стороны. Вам не кажется?

P.S. приведенная выше ссылка повергла меня в шок с последующим падением артериального давления и нарушением дыхательной деятельности

[виндыч]

Чувства, Эмоции, переживания, состояния, настроения и пр. чувственный эфир - вот наше истинное поле для сражений!

С подобным "истинным полем для сражения" нужно в цирке выступать, а здесь идёт речь об обучении детей подводному плаванию. В нашем случае важнее соблюдение стандартов и безопасность детей.

Я так понимаю, диалога с "Фарватером" не будет. Ну чтож... вобщем-то уже давно и так всем ясно что к чему.

[Pirex]

Похоже, что наши оппоненты отступили для тактической перегруппировки для активного нападения на наши сплоченные ряды, возглавляемые г-ном Goldwindом и Вами (то есть, главными изуверами с ТЕТИСа).

Paul_S, похоже, претендует на звание "Главный изувер"
Г-да модераторы! Не оставьте сироту "Заразу форума" в одиночке!

[Paul_S]

Елизавета, можно я не буду цитировать форум "фарватера"? хотя бы временно? Прямых слов "враги" и "предатели" на тот момент когда туда еще можно было попасть, там не прозвучало, но предпосылки к тому уже были , и достаточно четкие...

У нас никто никого не выгонял, не выгоняет и не будет выгонять.

У Вас я думаю есть доступ к форуму, посмотрите , за что был забанен и с какой мотивировкой тот самый инструктор...

Я не понимаю, откуда такая личная агрессия.

личной агрессии нет... в этом можете убедится хотя-бы посмотрев топик
viewtopic.php?t=5698
viewtopic.php?t=5678&start=0
и попытайтесь потом обвинить меня, Голдвиндыча, Скфа, в личной неприязни к Грише!
Есть вопросы, замечания. которые я и еще многие люди задали, и не получив нормального ответа от соответсвующих лиц начали искать инфу ... И нашли ее!

И совсем другое нападать непосредственно на людей. Причем Вы же постоянно перескакиваете, с одного на другое.

Цитату можно? где я нападал лично на кого-то ? Вопросы я стараюсь задавать действительно с уточнением, кому задаю, и что послужило поводом задать такой вопрос... Разве это не правельно , с точки зрения той-же психологии???

То Вы подвергаете сомнению нашу квалификацию,

Я задаю АБСОЛЮТНО нормальный и стандартный вопрос, который ни у одного действующего инструктора ни одной ассациации не вызовет возмущения и раздражения... На который кстати ДВАЖДЫ не получил ответа!

то вдруг Вы заявляете, что среди нас есть хорошие люди, которых мы выгоним, забьем и замочим, и с которыми мы якобы боремся.

О том, что в клубе "фарватер" не все предерживаются мнения, высказываемого здесь Григорием я знаю опять таки из просмотра Вашего "закрытого" ныне форума... Потому и разделяю свое отношение к клубу в целом , и к разным его членам... что тут непонятного, или вы можете оперировать только понятиями абсолютной ненависти или любви? Сомневаюсь...
А " выгоним и замочим" - это всего лишь вариант возможного развития событий , в том же посте был и положительный вариант развития событий , не заметили ?

Уважаемые форумчане, я не права в этом посте?

Уважаемы форумчане скорее всего затрудняются ответить на этот вопрос, потму как не обладают достоверной информацией и о Вашем форуме и о Вашем клубе, так как ФОРУМ ПОСЛЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ ССЫЛКИ НА НЕГО ЗАКРЫЛИ, А НИ НА ОДИН УТОЧНЯЮЩИЙ ВОПРОС НЕ БЫЛО ОТВЕТА ПО СУЩЕСТВУ!
Елизавета, Вы не производите впечатление глупого и невменяемого человека, тем более как понимаю, разбираетесь в психологии... Просмотрите очень внимательно, непредвзято и критично ответы и заявления Григория, как профессионал психолог, и поймете , почему разгорелся весь сыр бор...Ибо о Вашем клуби мы в основном по его высказываниям и судим ...

[Elena Efremova]

Вот и поговорили!
"Чудненько!"

может, суровым сторонам вооруженного противостояния все-таки встретиться за рюмкой чая да и обсудить вышеразложенные проблемы мироздания...?

[Владимир Дунаев]

... В нашем случае важнее соблюдение стандартов и безопасность детей.

Они уже объяснили ... безопасность детей для них - вопрос философский. Вот начнут с 9 декабря получать настоящие карточки, тогда и за стандарты возьмутся
Посмотри на фотографии инструкторов - дети. Дети учат детей играя, имея игрушечные карточки
И все при деле ...