PADI/CMAS/IANTD Open water? Что выбрать?

Сообщение

Maxx · Добавлено: 13-05-2009 12:25

Из мануала:

5.11. Deep stops
The Suunto D6 allows you to choose a Deep Stop algorithm instead of the traditional
Recommended Safety Stop. Deep Stops are safety stops that occur deeper than
traditional stops, with the purpose of minimizing microbubble formation and excitation.
The Suunto RGBM model calculates deep stops iteratively, placing the first stop about
halfway between the maximum depth and the ceiling depth. After the first Deep Stop
is completed, another Deep Stop will be prompted halfway to the ceiling, and so on
until the ceiling depth is reached.
The Deep Stop length can be set to 1 or 2 minutes.
Enabling the Deep Stops disables the Recommended Safety Stops, but Mandatory
Safety Stops due to continuous ascent rate violations, for example, are still prompted.

Знание об "нетрадиционном" алгоритме всплытия не является сакральным технознанием и вполне укладывается в лекцию OWD при рассказе о моделях декомпрессии и компьютерах.

MaxVG · Добавлено: 13-05-2009 12:29

SVD писал(а):В компах deep stops появляются, если вы уже влезли в деку. А мы вроде в рекреационном разделе (пока )

Немного не так.

Алгоритм Deep Stop работает и в пределах NDL в несколько упрощенном варианте. (Suunto D6)

В отличии от деко погружения, пропуск этого Deep Stop не является критичным т.е. комп не залочится при прямом выходе на поверхность, а лишь порекомендует увеличить время поверхностного интервала

Юriy · Добавлено: 13-05-2009 12:33

greg19742007 писал(а): С нетрадиционной ориентацией я нырять буду, но одену на 7 мм шорти 5 мм и он не должен будет подплывать ко мне со спины. А в случае если мне надо будет делать дыхание рот в рот попрошу, что бы он делал бы это без стонов и удовольствия на лице

Ну-ну, блажен кто верует

SVD · Добавлено: 13-05-2009 14:43

MaxVG писал(а): Алгоритм Deep Stop работает и в пределах NDL в несколько упрощенном варианте. (Suunto D6)
В отличии от деко погружения, пропуск этого Deep Stop не является критичным т.е. комп не залочится при прямом выходе на поверхность, а лишь порекомендует увеличить время поверхностного интервала

Во, век живи, век учись.... чего только не придумают, чтобы продать банальную тамагучу...

Валерий Мухин · Добавлено: 13-05-2009 14:56

Александр (Kh) писал(а):Где-то уже учат OWD всплывать 12, 9, 6, 3 м? Если да, то где?

Я, например, на лекции к 4-ому занятию рассказываю, что надо делать если погружение случайно вышло за бездекомпрессионные пределы. Соответственно и про "12, 9, 6, 3 м" рассказываю.

Плюс на тренировках показываю, как ступенчато всплывать оставаясь в триме и удерживать глубину в толще воды.

S.S. "Drip" · Добавлено: 13-05-2009 15:35

"Мухин жил, Мухин жив, Мухин будет жить!" (с)
Курсанты-мухинцы идут своим путем....

Валерий Мухин писал(а): Я, например, на лекции к 4-ому занятию рассказываю, что надо делать если погружение случайно вышло за бездекомпрессионные пределы....

на компьютер посмотреть не пробовали

который это показывает?

...а, собссно, нах... нафига, у нас знание есть, заветное....

и вообще, мы деку без компа чуем...

Валерий Мухин писал(а):... Соответственно и про "12, 9, 6, 3 м" рассказываю....

это ж на сколько надо ОВД залезть, чтоб на 12м отвисаться?

народ, у кого Бульман под рукой?

ЗЫ Да, и тема водной рекомпрессии для ОВД не раскрыта...

Maxx · Добавлено: 13-05-2009 16:03

[quote="S.S. "Drip""]"Мухин жил, Мухин жив, Мухин будет жить!" (с)
Курсанты-мухинцы идут своим путем....

Валерий Мухин писал(а): Я, например, на лекции к 4-ому занятию рассказываю, что надо делать если погружение случайно вышло за бездекомпрессионные пределы....

на компьютер посмотреть не пробовали

который это показывает?

...а, собссно, нах... нафига, у нас знание есть, заветное....

и вообще, мы деку без компа чуем...

Валерий Мухин писал(а):... Соответственно и про "12, 9, 6, 3 м" рассказываю....

это ж на сколько надо ОВД залезть, чтоб на 12м отвисаться?

народ, у кого Бульман под рукой?

ЗЫ Да, и тема водной рекомпрессии для ОВД не раскрыта...

[/quote]
Нее, OWD после влезания в деку, свои компы срывают как погоны и бросают в бездну.

Александр (Kh) · Добавлено: 13-05-2009 16:16

А, по-моему, зря техноинструктора на курсах OWD учат ступенчатой декомпрессии при "случайном" попадании в деку, требующей остановки на 12-ти метрах. Крутым опенвотерам может не хватить воздуха в баллоне, чтобы отстаиваться в триме на 12, 9, 6 и трех метрах.

Хотя, с другой стороны, они могут попросить бади слетать на бот и принести им еще один баллон. Не-е, все же учиться на OWD надо у техноинструкторов. Можно будет с честью носить шапочку с надписью: "Beyond the Limits!"

Валерий Мухин · Добавлено: 13-05-2009 16:22

Александр (Kh) писал(а):Крутым опенвотерам может не хватить воздуха в баллоне, чтобы отстаиваться в триме на 12, 9, 6 и трех метрах.

А на этот случай им рассказывается как прикинуть количество воздуха необходимого для погружения и как это количество соотносится с количеством воздуха в баллоне.

S.S. "Drip" · Добавлено: 13-05-2009 16:24

Александр (Kh) писал(а):А, по-моему, зря техноинструктора на курсах OWD учат ступенчатой декомпрессии при "случайном" попадании в деку, требующей остановки на 12-ти метрах

И много таких знаете?

S.S. "Drip" · Добавлено: 13-05-2009 16:32

Валерий Мухин писал(а): А на этот случай им рассказывается как прикинуть количество воздуха необходимого для погружения...

А мне говорили, что воздух считать надо.... а слово "прикинуть" говорилось вместе с "х@й к носу"... так сказать, интуитивный подсчёт....
хотя, времена меняются.... может, второе точнее...

Maxx · Добавлено: 13-05-2009 16:34

Валерий Мухин писал(а):
Александр (Kh) писал(а):Крутым опенвотерам может не хватить воздуха в баллоне, чтобы отстаиваться в триме на 12, 9, 6 и трех метрах.
А на этот случай им рассказывается как прикинуть количество воздуха необходимого для погружения и как это количество соотносится с количеством воздуха в баллоне.

Интересно, и как его прикинуть?

Александр (Kh) · Добавлено: 13-05-2009 16:48

[quote="S.S. "Drip""]

Александр (Kh) писал(а):А, по-моему, зря техноинструктора на курсах OWD учат ступенчатой декомпрессии при "случайном" попадании в деку, требующей остановки на 12-ти метрах

И много таких знаете?

[/quote]
Никого не знаю. Но вот наткнулся на пост:

Кралина Анна писал(а):Разве плохо, если начинающего дайвера научать плавать грамотно и красиво? Поставят ему технику гребка и горизонтальный трим, научать всплывать 12, 9, 6,3 м, а не тупо 3мин. на 5 м, гораздо приятней под водой видеть человека, который не машет руками, не поднимает тучи песка и силта со дна и не ломает кораллы.

И подумал, что я отстал от новых стандартов, наверное GUE уже учит.
Если ув. Мухин по своей системе обучает опенвотеров, то ув. А.Кралина по какой?

MaxVG · Добавлено: 13-05-2009 16:49

Валерий Мухин писал(а):
Александр (Kh) писал(а):Крутым опенвотерам может не хватить воздуха в баллоне, чтобы отстаиваться в триме на 12, 9, 6 и трех метрах.
А на этот случай им рассказывается как прикинуть количество воздуха необходимого для погружения и как это количество соотносится с количеством воздуха в баллоне.

Вопрос на засыпку.

Если курсанту OWD напихать в курс кучу дополнительной информации. Как много он вынесет из этого курса?
Учитывая, что входных требований к курсанту практически нет....

ИМХО, не зря нелюбимая многими PADI (да и другие системы) сознательно ограничивают набор данных которыми придется оперировать _отдыхающему_ OWD\AOWD.

Все остальное дается на откуп "правильному ДЦ", который спланирует погружение и обеспечит его безопасность.

Это как в начальных классах есть правило, что "на ноль делить нельзя" так и у OWD д.б. в деку лезть нельзя.

А информация 12, 9, 6, 3 может привести к OOG у OWD. ИМХО.

Александр (Kh) · Добавлено: 13-05-2009 16:52

Валерий Мухин писал(а): А на этот случай им рассказывается как прикинуть количество воздуха необходимого для погружения и как это количество соотносится с количеством воздуха в баллоне.

А свой расход воздуха они замеряют, или Вы им просто примерные цифры даете?

S.S. "Drip" · Добавлено: 13-05-2009 16:55

Александр (Kh) писал(а):[quote="S.S. "Drip""]
Александр (Kh) писал(а):А, по-моему, зря техноинструктора на курсах OWD учат ступенчатой декомпрессии при "случайном" попадании в деку, требующей остановки на 12-ти метрах
И много таких знаете?

Никого не знаю. Но вот наткнулся на пост:

Кралина Анна писал(а):Разве плохо, если начинающего дайвера научать плавать грамотно и красиво? Поставят ему технику гребка и горизонтальный трим, научать всплывать 12, 9, 6,3 м, а не тупо 3мин. на 5 м, гораздо приятней под водой видеть человека, который не машет руками, не поднимает тучи песка и силта со дна и не ломает кораллы.

И подумал, что я отстал от новых стандартов, наверное GUE уже учит.
Если ув. Мухин по своей системе обучает опенвотеров, то ув. А.Кралина по какой?[/quote]
Мне тут знакомый сэйлс-манагер плакался за стаканом - "... продажи падают, такую пургу клиентам нести приходится..."

Валерий Мухин · Добавлено: 13-05-2009 17:13

Maxx писал(а):Интересно, и как его прикинуть?

Разбив погружение на несколько этапов с различной глубиной.
Далее умножив минутный расход на давление и на время этапа и разделив на объем баллона получаем расход газа на каждый этап.
Поскольку речь идет о бездекомпрессионным погружении, то расчет носит именно прикидочный характер.

ЗЫ. Я к слову, удивляюсь с граждан которые выше с умным видом комментируют мои постинги о содержании курса. Например, планирование запаса воздуха является обязательной частью курса и вопросы по нему входят в экзамен IANTD OWD.

Александр (Kh) · Добавлено: 13-05-2009 17:28

Валерий Мухин писал(а):Далее умножив минутный расход на давление и на время этапа и разделив на объем баллона получаем расход газа на каждый этап.

Так вот я и спрашиваю, свой минутный расход курсанты OWD у Вас определяют, или Вы им примерные цифры даете? Я без под**ок спрашиваю.

VVB · Добавлено: 13-05-2009 17:36

Дамы и Господа! А что это за флуд вы тут развели в тематическом разделе? А?

AlexeyS · Добавлено: 13-05-2009 17:47

Валерий Мухин писал(а):
Maxx писал(а):Интересно, и как его прикинуть?
Разбив погружение на несколько этапов с различной глубиной.
Далее умножив минутный расход на давление и на время этапа и разделив на объем баллона получаем расход газа на каждый этап.
Поскольку речь идет о бездекомпрессионным погружении, то расчет носит именно прикидочный характер.

Валера, ты это серьезно? а где же фан?