Российский(е) КМАС(ы) и сертификация кейв-инструкторов

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Gostev Kirill
Активный участник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

#1041 Сообщение Добавлено: 05-06-2009 03:22 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Ответить по другому - это не уважать самого себя и организацию, которую возглавляешь!
Да и кто после этого стал бы уважать В.Г.Сташевского, дай он другой ответ на данный хамский "демарш"?
Я стал бы уважать.

Борис Анатольевич, я не спора для, поймите. Согласен, финал у письма довольно резкий и провокационный. Но не могу я слетать в Москву и к Сташевскому за круглый стол напроситься. А вот почитать, что здесь и в "Нептуне" написано - очень даже могу. И если одна сторона конфликта активно доносит до меня свою позицию, то другая - упорно мой интерес игнорирует.
Давайте, для упрощения ситуации, я сейчас безусловно поверю во все то, что вы до этого в этой теме написали. Crazzzy, Сенсей, Helga (Ольга, простите :hi2: ), Осипов, Васильев (Остальные - тоже простите, но без цветочков :) ), - интриганы, скандалисты и обманщики, нехорошие люди, одним словом, да еще с не совсем понятными, но явно корыстными целями. Обманом заставили под своей инсинуацией порядочных людей подписаться. Их по какой то причине не устраивает факт выхода КПДР на кейв площадку. Пусть так. Но меня все равно настораживает позиция федерации. Почему не нашлось у них для меня ни одного достойного ответа? В журнале, на форуме, на своем сайте, в любом доступном мне месте. Не только у себя в офисе ограниченному кругу лиц, которые, в свою очередь, тоже скромно промолчали о результатах беседы. Плевать им на мое мнение? Не интересует оно их? Да пожалуйста. Меня не интересуют их услуги (в виде курсов у сертифицированного ими инструктора). Никаких обид. Их дело. Их бизнес. Мое дело. Мои деньги и доверие. Нет тут предмета для спора.
И, мне кажется, я не оригинален в своей позиции. Потому и написал выше: КПДР проиграл информационную войну.
NAUI Scuba Rescue Diver. Upd. и еще чуть-чуть.
"Мы возвращаемся из странствий, но возвращаемся не мы." (с) Карен Джангиров

Дайвцентр САДКО- Хургада

#1042 Сообщение Добавлено: 05-06-2009 07:42 Заголовок сообщения:

Gostev Kirill писал(а):
Борис Анатольевич, я не спора для, поймите. Согласен, финал у письма довольно резкий и провокационный. Но не могу я слетать в Москву и к Сташевскому за круглый стол напроситься. А вот почитать, что здесь и в "Нептуне" написано - очень даже могу. И если одна сторона конфликта активно доносит до меня свою позицию, то другая - упорно мой интерес игнорирует.
Давайте, для упрощения ситуации, я сейчас безусловно поверю во все то, что вы до этого в этой теме написали. Crazzzy, Сенсей, Helga (Ольга, простите :hi2: ), Осипов, Васильев (Остальные - тоже простите, но без цветочков :) ), - интриганы, скандалисты и обманщики, нехорошие люди, одним словом, да еще с не совсем понятными, но явно корыстными целями. Обманом заставили под своей инсинуацией порядочных людей подписаться. Их по какой то причине не устраивает факт выхода КПДР на кейв площадку. Пусть так. Но меня все равно настораживает позиция федерации. Почему не нашлось у них для меня ни одного достойного ответа? В журнале, на форуме, на своем сайте, в любом доступном мне месте. Не только у себя в офисе ограниченному кругу лиц, которые, в свою очередь, тоже скромно промолчали о результатах беседы. Плевать им на мое мнение? Не интересует оно их? Да пожалуйста. Меня не интересуют их услуги (в виде курсов у сертифицированного ими инструктора). Никаких обид. Их дело. Их бизнес. Мое дело. Мои деньги и доверие. Нет тут предмета для спора.
И, мне кажется, я не оригинален в своей позиции. Потому и написал выше: КПДР проиграл информационную войну.
А нужно ли было КПДР "мараться" обо все это?
Опять же для примера, "для упрощения ситуации", как Вы написали:
Как уже писал выше, несколько лет назад на Тетисе возникла тема под названием "Кто такой Эйдис?". В ней было аналогичное "расследование", в результате которого были сделано много разных "выводов", в частности о "липовости" моего звания ЗТрРФ (якобы по базе Госкомспорта я не прохожу), а так же то, что звание инструктора было мной получено исключительно благодаря гомосексуальным связям с Начальником Московского городского клуба подводного спорта Дельфин Черновым.
Исходя из Вашей логики, что я должен был делать в этой ситуации? Писать официальный запрос в Госкомспорт, получать оттуда официальный ответ с печатью,сканировать его и выложить на Тетис? Или отсканировать свое удостоверение? С последующей раскруткой темы ,что сейчас в фотошопе можно "сварганить" любую официальную бумагу? А про гомосексуализм я даже не знаю откуда надо брать справку..? :lol:
Поступать таким образом ИМХО - это опускаться до уровня такого рода людей,если их можно так назвать...
ИМХО В.Г.Сташевский написал коротко и ясно: вся деятельность проводится в полном соответствии с Уставом,Российским законодательством и Стандартами Кмас. Все,точка!

Что касается моих выводов, еще раз подчеркиваю ВЫВОДОВ СТОРОННЕГО НАБЛЮДАТЕЛЯ (ГМЕДЦ, работающего под руководством Египетской федерации,а никак не КПДР!!!!!) , а не "функционера" КПДР, как меня все время пытаются представить, то они сделаны из соответствующего анализа ситуации.
И если даже не вдаваться в подробности, то сразу бросается в глаза хотя бы такой факт, что со времени начала "кейв дискуссии" произошло РЕАЛЬНОЕ ЧП(!!!), но о нем уже давно забыли, а про гепотетическое ЧП ( :roll: ) продолжают мусолить одно и то же уже наверно четыре месяца? Почему? НИ ОДНО РЕАЛЬНОЕ ЧП не обсуждалось столько времени! Даже случаи групповой гибели дайверов! А здесь просто из кожи лезут вон! Когда такое происходит, учили древние, смотрите кому это выгодно...
У меня все.

pilot
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 17-02-2009 12:47
Откуда: URAL

#1043 Сообщение Добавлено: 05-06-2009 08:25 Заголовок сообщения:

Gostev Kirill писал(а): :lol: Это вы меня так вежливо попросили скрыться назад в свое далекое болото и не мутить воду в вашем?

А про выбор и информацию, позвольте не согласиться с вами. У меня тоже был выбор и информация, когда я лет десять назад поехал свой первый курс проходить. Третим учебным дайвом у меня было соло в мутняке, а в виде брифинга - "глубже 18-ти не лезь". (Я влез, конечно, а потом на дне красную стрелочку, максимальную глубину показывающую, на глубиномере ракушкой на цифру "18" выставил.) И, несмотря на это, довольно долго готов был с пеной у рта доказывать, что этот инструктор - хороший. И даже сейчас ругать его не возьмусь. Разве что защищать не брошусь. Так что позиция многих уфимцев мне понятна. Даунами их не считаю.
:D Ни коим образом :) Общаться с Вами - удовольствие (не ерничаю :) )
Два момента: люди пришедшие учиться кейву уже прошли перед этим не один рекреационный курс -это раз.Когда Вы поехали свой первый курс проходить про Вашего инструктора было написано более 100 :shock: страниц на тетисе, что он полное говно? - это два.Вы читали в журналах, что он никакой инструктор? Не думаю, что у Вас было столько отрицательной инфы. :wink:
И я бы защищать не бросился, если бы не столько агрессии.Разобрались бы между собой профи без участия любителей и скандала.
Последний раз редактировалось pilot 05-06-2009 09:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gostev Kirill
Активный участник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

#1044 Сообщение Добавлено: 05-06-2009 08:28 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):А нужно ли было КПДР "мараться" обо все это?
Опять же для примера, "для упрощения ситуации", как Вы написали:
Как уже писал выше, несколько лет назад на Тетисе возникла тема под названием "Кто такой Эйдис?". В ней было...
Да помню я ту тему. С этой много общего. Это меня и покоробило.
Но есть тут несколько существенных различий.
Первое. Те обвинения были смехотворны и не вызывали доверия у читателей. Аргументации им не хватало. Большинство вменяемых наблюдателей не восприняло их всерьез.
Второе. Тогда речь шла о звании, которое напрямую не касалось обыкновенных дайверов. Ну в конце концов, какая разница - заслуженный тренер Эйдис или нет, если он является опытным инструктором, учит тому, что знает и учит хорошо, да и карточки правильные выдает. Вы ничего не продавали под соусом этого звания.
И, наконец, третье. То было ваше личное дело. И вы сами лучше всех знали, являетесь вы или не являетесь заслуженным тренером. И каким путем это звание получили.
Звучащие же в этой теме претензии отнюдь не смехотворны. На взгляд стороннего наблюдателя они вполне могут быть правдой.
Здесь речь идет о легитимности статуса инструктора. Даже не так наверно. Неправильное слово "легитимность". Вопрос в том, имеет ли Назаров достаточно пещерного опыта, чтобы учить этому других. Независимо от ответа на этот вопрос (имеет или не имеет), сам вопрос важен для каждого его потенциального клиента. Здесь под соусом инструкторского звания продаются кейв курсы. Чувствуете разницу?
Это дело совсем не личное. Затронута фундаментальная для сложившейся системы переменная. Доверие к имени КПДР. При этом люди, отвечающие за выдачу этой карточки, не очень разбираются в кейв-дайвинге.
Вот благодаря этой разнице ту войну вы выиграли, а эту - проиграли (эту - не вы лично).
А по поводу ЧП... Заметьте, я нигде не написал, что скоро обязательно кто-нибудь утопится. Слишком это сложная и объемная тема. Хотите обсуждать - тогда не здесь. На ваше "почему?" мог бы ответить.
И еще. Я ведь не зря нигде не написал, что Сташевский ОБЯЗАН был тут перед всеми отчитаться. Ничего такого он никому не должен. Посмотрите в моем посте выше. Его дело. Его бизнес. Его решение. Но и результаты этого решения - тоже его.
NAUI Scuba Rescue Diver. Upd. и еще чуть-чуть.
"Мы возвращаемся из странствий, но возвращаемся не мы." (с) Карен Джангиров

pilot
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 17-02-2009 12:47
Откуда: URAL

#1045 Сообщение Добавлено: 05-06-2009 08:35 Заголовок сообщения:

:lol: В школе одноклассница пацану отказала.Тот растроился и исписал подъезд подруги "Танька шлюха".Что ей было делать? Как донести до общественности о своей невинности? :notme2:

Аватара пользователя
Gostev Kirill
Активный участник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

#1046 Сообщение Добавлено: 05-06-2009 08:45 Заголовок сообщения:

Небольшое дополнение к предыдущему.
Борис Анатольевич не поймите меня неправильно. Я не пытаюсь убедить вас, что вы, КПДР или Сташевский в чем-то неправы и должны были поступить иначе. Не мое это дело в конце концов. Я до вас доношу свою позицию, которая сложилась в результате этой полемики. Обсуждение того, кто кому и что сказал и как нахамил эту позицию не изменят. А вот вменяемый ответ КПДР - изменит. Есть чем подтвердить пещерный опыт Назарова - отлично. А если нет, то даже признание собственной ошибки только добавит уважения. Это даст мне повод считать что КПДР отвечает за свое имя на карточке. И к следующему инструктору Кейв КПДР я, вполне возможно, пойду. А вот уж надо это названной организации или нет - их личное дело.
Вашу позицию я понял. Поняли ли вы мою?
NAUI Scuba Rescue Diver. Upd. и еще чуть-чуть.
"Мы возвращаемся из странствий, но возвращаемся не мы." (с) Карен Джангиров

Аватара пользователя
Gostev Kirill
Активный участник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

#1047 Сообщение Добавлено: 05-06-2009 08:51 Заголовок сообщения:

pilot писал(а)::lol: В школе одноклассница пацану отказала.Тот растроился и исписал подъезд подруги "Танька шлюха".Что ей было делать? Как донести до общественности о своей невинности? :notme2:
Можно ничего не доказывать. Нормальные люди не верят таким надписям в подъезде. А вот если ее в результате в тютьму захотят посадить по обвинению в проституции, можно и к врачу сходить.
NAUI Scuba Rescue Diver. Upd. и еще чуть-чуть.
"Мы возвращаемся из странствий, но возвращаемся не мы." (с) Карен Джангиров

pilot
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 17-02-2009 12:47
Откуда: URAL

#1048 Сообщение Добавлено: 05-06-2009 08:58 Заголовок сообщения:

Gostev Kirill писал(а): Можно ничего не доказывать. Нормальные люди не верят таким надписям в подъезде.
И у нас нормальные люди не верят.Они видят, как идет подготовка, что дается на курсе, сравнивают и делают выводы.Я про это и написал.
А по поводу подъезда: почему то всегда безоговорочно верят, что если написали "шлюха" значит дыма без огня не бывает.Опять же есть о чем поболтать.Ежели не "шлюха" о чем говорить :D скучно
Последний раз редактировалось pilot 05-06-2009 09:05, всего редактировалось 1 раз.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#1049 Сообщение Добавлено: 05-06-2009 09:00 Заголовок сообщения:

Борис Анатольевич, мы Вам верим. Мы давно знали, что Вы не такой как все.
Создайте уж отдельную тему.

"Как я стал звездой с помощью своей красоты и обаяния".


:bluefish: :diver2: :alc3: :cool1:
Был рад служитьс Вами, господа!

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#1050 Сообщение Добавлено: 05-06-2009 10:56 Заголовок сообщения:

Причуды восприятия:

Сэнсэй: :?: :roll: :D :shock: :evil: :!: :arrow:

Полковник: ...опять демагогия!!

То ГК : ваша позиция - позиция уравновешенного человека. Вы ее пытаетсь донести до неуравноыешеных спорщиков.... Думаете выйдет?

Плюс ветки: канализационная решетка. Все , что стекает и уплывает за временной горзонт - мусор остается. Надо тока периодитески убирать.

2 Валери: знаю - опять демагогия.
...и это пройдет....

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#1051 Сообщение Добавлено: 05-06-2009 11:01 Заголовок сообщения:

Чего пишете тогда, ежели знаете ??? :lol:

Для удовлетворения собственного тщеславия ???
Али "пиаримся" ???

:lol:
Best regards, Valery

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#1052 Сообщение Добавлено: 05-06-2009 11:29 Заголовок сообщения:

valery писал(а):Чего пишете тогда, ежели знаете ??? :lol:

Для удовлетворения собственного тщеславия ???
Али "пиаримся" ???

:lol:
Да так: тщеславие удовлетворяю и пиарюсь.
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Gostev Kirill
Активный участник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

#1053 Сообщение Добавлено: 05-06-2009 13:29 Заголовок сообщения:

pilot писал(а):
Gostev Kirill писал(а): Можно ничего не доказывать. Нормальные люди не верят таким надписям в подъезде.
И у нас нормальные люди не верят.Они видят, как идет подготовка, что дается на курсе, сравнивают и делают выводы.Я про это и написал.
А по поводу подъезда: почему то всегда безоговорочно верят, что если написали "шлюха" значит дыма без огня не бывает.Опять же есть о чем поболтать.Ежели не "шлюха" о чем говорить :D скучно
Кто не верит? Члены местной дайверской тусовки, большую часть из которых Назаров привел в дайвинг? Те, кто вместе с ним ездит на нырялку по выходным? Те, с кем водки уже выпито море? Те, кто у него курс проходил, а то и не один? Те, кому Назаров с высоты своего опыта и авторитета не раз полезный и нужный совет давал? Те, кто за этим самым советом именно к Назарову обращается? Эти - не верят. Только нет здесь ничего удивительного. Однако тут не в нормальности дело. Вы же понимаете?
Кто и что видит? Как обучающийся на курсе может инструктора оценить? Умные вещи человек говорит. Чушь не несет. Все путем. Вот меня завтра в какую-нибудь новорожденную ассоциацию позовут, скажем... ну пусть будет - на место инструктора декомпрессионных процедур. А я возму, и соглашусь, наплевав на мнение какой-то там группы технических дайверов. Вы думаете, моим курсом вчерашние АОВД будут недовольны? Да они в восторге будут, уверяю вас. И даже если на мой курс случайно забредет какой-нибудь DP дайвер, ему тоже будет интересно послушать и посмотреть. Парой слов перекинуться, подходом к конфигурации поинтересоваться. Никакого подвоха он не заметит. И все будет чинно и благородно, пока не объявится какой-то скандалист, который скажет: "Ба! Да это не с тобой ли мы 18 месяцев назад (ну скажем...) AN проходили? Не у тбя ли тогда были некоторые проблемы с переходом на резервный регулятор?". Лучше, если этот нахал из другого города будет. Вы знаете, как за меня мои ученики вступятся?! В два счета вам докажут, что "видят, как идет подготовка, что дается на курсе, сравнивают и делают выводы" и все там нормально.
Ваша аналогия про бедную девочку немного не верна. Предлагаю ее поправить. Вот так например: Была девочка, был мальчик, девочка отказала. А мальчик... нет, не на заборе написал. Папа у него на телевидении работал. И он уговорил его программу снять про детскую проституцию. А в программе - опрос свидетелей, сьемки скрытой камерой, с самой девочкой попытка интервью, где она в ответ на провокационный вопрос что-то мямлит невразумительное, краснеет, заливается слезами и убегает, отец ее в кадре, кадающийся с матом и кулаками на репортеров, первая учительница, старушка - божий одуванчик, расказывающая про первую Танину любовь, закончившуюся страстным поцелум на лестнице с Петей из третьего А, который над ней потом прилюдно насмехался, голос за кадром, про девочкину непростую судьбу расказывающий... И, в то же время, у девочки этой и родителей ее контракт с арабским шейхом. Суть контракта - девушка идет замуж за этого шейха. Главное условие - невинность невесты. Аванс уже получен и благополучно истрачен. Шейх программу видел. Он готов разорвать отношения, и требовать неустойку.
Вниманее, вопрос! К гинекологу за доказательствами пойдем?
NAUI Scuba Rescue Diver. Upd. и еще чуть-чуть.
"Мы возвращаемся из странствий, но возвращаемся не мы." (с) Карен Джангиров

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#1054 Сообщение Добавлено: 05-06-2009 14:51 Заголовок сообщения:

-> Gostev Kirill
Хочу выразить Вам поддержку, просто чтобы Вы не чувствовали себя одиноким в своем мнении. Мне бы не хватило ни красноречия, ни терпения, ни, как не прискорбно, желания что-то кому-то объяснять и доказывать.

Так вот, полностью поддерживаю Вашу точку зрения.
Рекламное место сдается.

Аватара пользователя
Gostev Kirill
Активный участник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

#1055 Сообщение Добавлено: 05-06-2009 15:09 Заголовок сообщения:

to Lezhkin
Спасибо.
Когда споришь с большим количеством не всегда сдержаных оппонентов, такая поддержка дорогого стоит.
Последний раз редактировалось Gostev Kirill 05-06-2009 15:16, всего редактировалось 1 раз.
NAUI Scuba Rescue Diver. Upd. и еще чуть-чуть.
"Мы возвращаемся из странствий, но возвращаемся не мы." (с) Карен Джангиров

Аватара пользователя
Whissper
Активный участник
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 30-11-2007 15:24
Откуда: из-за угла
Контактная информация:

#1056 Сообщение Добавлено: 05-06-2009 15:14 Заголовок сообщения:

pilot писал(а):
Gostev Kirill писал(а): Можно ничего не доказывать. Нормальные люди не верят таким надписям в подъезде.
И у нас нормальные люди не верят.Они видят, как идет подготовка, что дается на курсе, сравнивают и делают выводы.Я про это и написал.
А по поводу подъезда: почему то всегда безоговорочно верят, что если написали "шлюха" значит дыма без огня не бывает.Опять же есть о чем поболтать.Ежели не "шлюха" о чем говорить :D скучно
про "дым без огня":
если вы внимательно следили за развитием событий,то в ветке в разделе "обмен мнениями",которая уже почила в бозе.. Борис Анатольевич ,на мой прямой вопрос дал прямой ответ о уровне кейв-профессионализма г-на Назарова:
"думаю,что дыма без огня не бывает,но так как я не кейвер и даже не технарь ,то больше комментировать воздержусь"
за точность цитаты не поручусь,воспроизведена по памяти...

ЗЫ в принципе на этом ответе для меня обсуждение закончилось..остальное, извините за куртуазность речи,- "говнотёрки"
Последний раз редактировалось Whissper 05-06-2009 15:18, всего редактировалось 1 раз.
Master Scuba Cyber Diver.IDC Flood Instructor.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#1057 Сообщение Добавлено: 05-06-2009 15:17 Заголовок сообщения:

В таком случае, тоже выражаю поддержку... :)

gumanoid
Креативный Позитив
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: 17-07-2006 18:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1058 Сообщение Добавлено: 05-06-2009 15:19 Заголовок сообщения:

Кирилл, спасибо. Поддерживаю.
Whissper.
Миш, я тот пост тоже помню :wink: .
PADI MSD,
Tmx IANTD

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#1059 Сообщение Добавлено: 05-06-2009 15:23 Заголовок сообщения:

Gostev Kirill писал(а):Вниманее, вопрос! К гинекологу за доказательствами пойдем?
Не оппонирую и не спорю с вами, но выскажусь:
Девочка - это единое целое и независимый субъект, конфедерация же - это вообще нечччто "эфимерное", объединение суверенных субъектов конфедеративного союза. Отсюда и возможность субъектов заявлять "я не в курсе, жирафу виднее", равно как и с другой стороны, направляемые "претензии" к конфедерации как таковой, по-сути безадресны. Поэтому, в случае с КПДР, КПДР не может быть девочкой, хоть и женского рода. Так что собственно КПДР практически во всем "белая и пушистая", а виноват всегда стрелочник, что выдал инструкторскую карту. Вот в чем корень "зла" принципиальной неразрешимости этой проблемы и этого спора. ПоЭтому такие ответы, стиль и поведение "генсеков", поЭтому появлялись заявления о мифических происках врагов и попытках вбивания клиньев КПДР-РПФ.
Это их образ мышления - "конфедерация". Зачем это надо им? - думаю все здравомыслящие понимают. Чиновник живет своим миром, а не заботой о безопасности каких то мифических дайверов. Старо как еврейский мир - "чтоб у нас всё было, а нам за это ничего не было".
Соответственно классическая конфедерация представляет собой довольно «рыхлое» политическое образование, лишенное суверенитета, в то время как государства- субъекты конфедерации в полном объёме сохраняют свои суверенные права, включая собственное гражданство, денежную систему, законодательство, право на нуллификацию актов конфедеральных органов на своей территориии, право свободного выхода из конфедерации (сецессия). Органы конфедерации не располагают необходимыми материальными ресурсами (собственные вооружённые силы, конфедеральные налоги), чтобы принуждать к выполнению своих решений.
Ну а "зло", это ясно дело - ПАДЯ т.к. она не субъект конфедерации, иба настолько федеративна, саморегулируема и самодостаточна, что не нуждается ни в чьх конфедерациях сверху или сбоку.

Поэтому говорить с КПДР о частном и конкретном, как тут случае с кейвкартой - непродуктивно в принципе. Единственное, на что можно было надеяться подписантам письма и сторонникам их позиции - это на человеческую совесть руководства, членов комитетов и комиссий КПДР. Результат же пока такой, какой все мы наблюдаем.
Последний раз редактировалось Maxx 05-06-2009 15:53, всего редактировалось 1 раз.
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

pilot
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 17-02-2009 12:47
Откуда: URAL

#1060 Сообщение Добавлено: 05-06-2009 15:50 Заголовок сообщения:

Gostev Kirill писал(а): Вот так например: Была девочка, был мальчик, девочка отказала. А мальчик... нет, не на заборе написал. Папа у него на телевидении работал. И он уговорил его программу снять про детскую проституцию. А в программе - опрос свидетелей, сьемки скрытой камерой, с самой девочкой попытка интервью, где она в ответ на провокационный вопрос что-то мямлит невразумительное, краснеет, заливается слезами и убегает, отец ее в кадре, кадающийся с матом и кулаками на репортеров, первая учительница, старушка - божий одуванчик, расказывающая про первую Танину любовь, закончившуюся страстным поцелум на лестнице с Петей из третьего А, который над ней потом прилюдно насмехался, голос за кадром, про девочкину непростую судьбу расказывающий... И, в то же время, у девочки этой и родителей ее контракт с арабским шейхом. Суть контракта - девушка идет замуж за этого шейха. Главное условие - невинность невесты. Аванс уже получен и благополучно истрачен. Шейх программу видел. Он готов разорвать отношения, и требовать неустойку.
Вниманее, вопрос! К гинекологу за доказательствами пойдем?
Ну и кто в вашем случае козел?????
Неужели девочка.........или все-таки папа со своим отпрыском????? :D

Внимание, ответ! В нашем случае шейх контракт не рвет, он уверен в девочке и кладет на говнюков с телевидения. :D Нам гинеколог без надобности.

Ответить