зачем нужен бумажный лог бук?

Сообщение

valery · Добавлено: 09-06-2009 12:52

А Вы суслика - видите ???
А он - есть...

Матраскин · Добавлено: 09-06-2009 12:53

Dikon писал(а):
Матраскин писал(а):Ни один наручный компьютер не позволяет делать заметки, без коннекции с ПК.

Касательно многофункциональности, я подразумевал - множество способов применения
Если я скажу что это херня это будет вполне политкорректно?
Речь шла о том что вы или я конкретно скидываю свои данные на сотовый телефон . У меня Palm Treo/ Я на нем книжки могу читать и писать тоже кстати .. Я думаю вы о таком даже и не слышали..

Куда мне, конечно не слышал. Я вообще дремучий и тупой.
Хотелось бы посмотреть, как Вы сконнектите VR3 со своей тамагочей.

Raf · Добавлено: 09-06-2009 13:11

Матраскин писал(а):Особенно легко отправить данные с КПК на мэйл где-нибудь на сафари или в тайге.

Если вы так серьезно переживаете за сохранность логфайлика в местах где нет инета, купите пачку CD дисков (болванок) и пишите свежий лог на новый диск.
Как бы вы не поливали диски водой они будут сохранны

Но я так понимаю проблема совсем в другом, просто не хочется разбираться со всеми этими железками, проще и понятнее писать на бумажке. Так никто ж не запрещает, мы тут все только делимся инфой о том зачем нужны логбуки.

Матраскин · Добавлено: 09-06-2009 17:54

Для тех, кто в танке:
Бумажный лог-бук можно использовать:
вместо пипифакса,
на розжиг,
для самокруток,
для написания других слов.

Andrey A. Pripadchev · Добавлено: 09-06-2009 18:12

Объяснить человеку,страдающему дальтонизмом,что красное - это красное.....

Неоднократно писалось,что во многих ДЦ без логбука к Вам отнесутся как: 1. Новичку 2.Как к недисциплинированному дайверу. В этом случае без гида Вам не нырять, даже если вы на чек-дайве проявили чудеса демонстрации навыков. Смею заверить,что к логбукам, где стоит подпись только вашего бади (OWD,AOWD) и отсутвствует печать ДЦ или инструктора, тоже относятся не очень доверчиво.
Вывод:
Логбук нужен для:
1. Подтверждения ваших дайвов.
2. Для того,чтобы вспомнить места нырялок и конфигурацию вашего оборудования.
3. Для повышения самооценки

Raf · Добавлено: 09-06-2009 18:24

Human75 писал(а): Неоднократно писалось,что во многих ДЦ без логбука к Вам отнесутся как: 1. Новичку 2.Как к недисциплинированному дайверу.

внимательно просмотрел всю ветку и не увидел не однократное написание подобного...

Плиз напишите в каких странах и в каких ДЦ по вашим словам относятся как к новичку или недисциплинированному дайверу по причине отсутствия бумажного логбука игнорируя пластик нужными уровнями сертификации ?
и еще почему кто либо должен подтверждать свои дайвы? за каким..., с какой целью?

Andrey A. Pripadchev · Добавлено: 09-06-2009 18:50

Юрик писал(а):
Raf писал(а):
Юрик писал(а): А о ДЦ, например Корайя дайверс не возят на Эльфин если нет подтвержденных 50 дайвов, и даже мед. справку требуют перед погружениями)) На их сайте написанно)))))

Впринципе, хочется просто понять, для чего Вам ответ на этот вопрос?
Если Вы для себя все решили то переубедит вас только, когда столкнетесь с этим.
Просто я понимаю те ДЦ, которые спрашивают об этом.....Человек может иметь более 100 погружений и быть ОВД, а может иметь карточку ОВД и иметь 4 погружения.....Как проверить ? Только через логбук. И мне не хотелось бы иметь проблемы с такими дайверами.

А вопрос о странах и ДЦ не совсем корректен...так как в любой стране найдется ДЦ, которому на......ть на все, включая даже карточки. Вопрос о том как надо

Хотя еще раз повторюсь...это моя точка зрения. У Вас есть своя

BIRKA · Добавлено: 09-06-2009 18:54

Зачем нужен бумажный лог-бук?
На многие технические, дайвмастерские, инструкторские и пр. курсы существуют входящие требования, где обозначено минимальное зарегистрированное кол-во погружений претендента.
- не с любого наручного компа можно слить информацию
- не все ныряют с компами (слейт+пара боттом-таймеров)
- наручный комп может заглючить, "умереть", утонуть, разбиться, быть украденным (и всё это ДО того, как Вы успеете слить с него данные)
- не у всех есть ноутбуки, чтобы сливать данные оперативно (надо ждать до дома, а до тех пор может случиться что угодно... см. пункт выше). А те, у кого они есть, не всегда хотят их с собой таскать в поездки.
- если нет ноутбука, то как в случае необходимости всё-таки подтвердить кол-во дайвов? Распечатать дома минимум 100 листов и везти с собой? Показать наручный комп? А если он новый, а старый продан/сломан/потерян?

Я свои дайвы записываю в обычную тетрадочку со сменным блоком. Очень коротко: дата, место, газы, максимальная глубина, общее время, температура воды.

Raf · Добавлено: 09-06-2009 19:00

вопрос возник именно по причине того что я для себя решил что электронные логбуки удобнее, причину я объяснил (опять же лично для меня).
и именно по этой причине я завел тему что бы кто нибудь рассказал в чем, где и с кем могут возникнуть вопросы и почему эти вопросы в принципе могут возникнуть.

все мы сертифицированные дайверы, все мы прошли обучение, у всех у нас есть пластик допускающий нас к тем или иный сайта и дающий нам право брать в аренду недостающее оборудование.

ДЦ это сервис, они на этом строят бизнес, они заинтересованы в том что бы их сервис был востребован, зачем какому либо ДЦ вставать в позу если у дайвера нет бумажного логбука но есть необходимые сертификации?
кроме того все мы подписываем доки о том что сами за все отвечаем этом дайве, сафари и тд.
Т/е фактически ДЦ не несет никакой ответственности при сдаче в аренду оборудования или "купания" сертифицированного дайвера в группе.

Andrey A. Pripadchev · Добавлено: 09-06-2009 19:08

Это с юридической точки зрения ДЦ не несет ответственности, а с моральной несет.... Если что-то случится (не дай бог). Тут же на Тетисе и напишут что ДЦ не проверил что-то.....допустил выдачу балонов АОВД с 10 дайвами и пустил его в каньон Дахаба. Или Вам достанется такой АОВД в бади (чисто случайно)......и начнет паниковать срывать под водой с Вас маску и регулятор. Хотя у него есть карточка АОВД, но он погрузился 10 раз.

Юрик · Добавлено: 09-06-2009 19:11

Raf писал(а): ...
ДЦ это сервис, они на этом строят бизнес, они заинтересованы в том что бы их сервис был востребован, зачем какому либо ДЦ вставать в позу если у дайвера нет бумажного логбука но есть необходимые сертификации?
кроме того все мы подписываем доки о том что сами за все отвечаем этом дайве, сафари и тд.
Т/е фактически ДЦ не несет никакой ответственности при сдаче в аренду оборудования или "купания" сертифицированного дайвера в группе.

Ну, разбор при инценденте обязательно будет и ДЦ закрыть могут(
Да и Вы не оставляете же залоговую стоимость оборудования, взятого напрокат

Как ДЦ потом со 100+ будет свою снарягу забирать?

Кстати, о каких доках о снятии ответственности с ДЦ Вы говорите?
Последнюю такую бумажку я, по-моему, подписывал, заверяя, что все ответы о состоянии здоровья верны и если со мной случится инфаркт/инсульт или припадок , то в этом толко я виноват)

Raf · Добавлено: 09-06-2009 19:28

Human75 писал(а):Это с юридической точки зрения ДЦ не несет ответственности, а с моральной несет.... Если что-то случится (не дай бог). Тут же на Тетисе и напишут что ДЦ не проверил что-то.....допустил выдачу балонов АОВД с 10 дайвами и пустил его в каньон Дахаба. Или Вам достанется такой АОВД в бади (чисто случайно)......и начнет паниковать срывать под водой с Вас маску и регулятор. Хотя у него есть карточка АОВД, но он погрузился 10 раз.

ок понИл, если дайвер имеет 10 дайвов после обучений AOWD он все равно еще недодайвер и нырять с ним опасно, снарягу давайть ему не желательно. Покружатся он имеет право (по пластику) на 30 метров, но на болоне должен сидеть инструктор что бы в случае чего отгонять от него AOWD дайверов со 100 погружением что бы он вдруг не содрал с них маску и не вырвал из них чужой регулятор.

а влучае если такой давер таки решил утопится, к примеру в БлюХоле то этот самый инструктор успел снять с него снарягу...

браво господа! вот оно оказывается зачем нужен бумажный логбук, что бы выявлять таких самых недодайверов у кого погружений 10 или менее, потому как все чихали на то что чел прошел полноценное обучение

Andrey A. Pripadchev · Добавлено: 09-06-2009 19:39

Полноценное обучение не заменит опыта,получаемого при нырянии.(о чем документально доказывает Логбук)
Ирония Ваша понятна. Есть здравая логика, а есть реальность...
Ну так вот, реальность такова, чтоб ДЦ застраховался от всяких потом домыслов нужно документально подтверждение вашего опыта...
И если в правилах ДЦ сказано, что лицам имеющим менее 25 дайвов полагается ГИД, то мы возвращаемся к теме "ЗАЧЕМ НУЖЕН БУМАЖНЫЙ ЛОГБУК"

Raf · Добавлено: 09-06-2009 19:55

ну так и конфликта интересов тут нет

если допустим я приезжаю в страну где я ни разу не нырял безусловно буду пользоваться услугами гида, не зависимо от количества дайвов. Просто покажут все интересное, на то он и гид.
в своей стране где стараюсь нырять по выходным, при забивки баллонов у ДЦ возникают вопросы только к самим баллонам, прошли ли они вижуал тест или нет.

Andrey A. Pripadchev · Добавлено: 09-06-2009 20:17

Raf писал(а):ну так и конфликта интересов тут нет

если допустим я приезжаю в страну где я ни разу не нырял безусловно буду пользоваться услугами гида, не зависимо от количества дайвов. Просто покажут все интересное, на то он и гид.
в своей стране где стараюсь нырять по выходным, при забивки баллонов у ДЦ возникают вопросы только к самим баллонам, прошли ли они вижуал тест или нет.

Скажу Вам по секрету, что не все такие

При забивки балонов Ваших, ДЦ не волнует,что будете Вы делать с вашими балонами. Просто в некоторых странах ужесточили условия из-за частых смертей......

И повторюсь, если мне в поездке достанется бади у которого кроме карточки нет подтверждения опыта, то с осторожносьбю отнесусь к такому дайверу, хотя и не факт что с ним будет что-то не так.
Например если вы обучались по стандартам PADI (надеюсь я не пожалею потом, что написал эту абривиатуру), вы обязаны иметь логбук. Так же как и октопус. ПРосто так положено

netmag · Добавлено: 09-06-2009 21:35

Raf писал(а):
ДЦ это сервис, они на этом строят бизнес, они заинтересованы в том что бы их сервис был востребован, зачем какому либо ДЦ вставать в позу если у дайвера нет бумажного логбука но есть необходимые сертификации?
кроме того все мы подписываем доки о том что сами за все отвечаем этом дайве, сафари и тд.
Т/е фактически ДЦ не несет никакой ответственности при сдаче в аренду оборудования или "купания" сертифицированного дайвера в группе.

Могу вас заверить,что в Израиле ниодин ДЦ не нарушит этого закона,потому что зто закон,а не рекомендация.

Эльдар А. · Добавлено: 09-06-2009 21:35

Human75 писал(а):И повторюсь, если мне в поездке достанется бади у которого кроме карточки нет подтверждения опыта, то с осторожносьбю отнесусь к такому дайверу, хотя и не факт что с ним будет что-то не так.

А как Вы узнаете о наличии/отсутствии у бадди лог-бука?

Эльдар А. · Добавлено: 09-06-2009 21:40

Электронная версия лог-бука очень полезна, в ней удобнее искать информацию. Я для этих целей переношу данные из бумажного лог-бука в таблицу Excel.

pin · Добавлено: 09-06-2009 21:48

Эльдар А. писал(а):А как Вы узнаете о наличии/отсутствии у бадди лог-бука?

Ну как вариант - попросить показать

и дружелюбно улыбнуться.

Andrey A. Pripadchev · Добавлено: 09-06-2009 21:49

Эльдар А. писал(а):
А как Вы узнаете о наличии/отсутствии у бадди лог-бука?

Обычно я еду в качестве инструктора, и если не знаю человека то прошу его показать логбук. Что Вам мешает это сделать?

По поводу удобства электронных версий, это ваше право.Никто Вам этого не запретит.
Вопрос не стоит, удобен или нет бумажный логбук. Он просто нужен.