"Черные" дайверы - грабители морских глубин?

Сообщение

v_Alexey · Добавлено: 23-06-2009 12:33

thirteenth писал(а):Всё, что мне понравилось, подниму со дна, живность - исключение. Уважаю людей, которые говорят правду, будь они серые, чёрные или фиолетовые дайверы. А вот с правдоискателями и идейными стараюсь дела не иметь, жизнь не раз показала, когда касается личных интересов, они превращаются в говнюков редких.

К сожалению, такие как ты - не редкие.

thirteenth · Добавлено: 23-06-2009 13:44

Хотелось бы побольше таких, но хорошего по маленьку

А в общем то у каждого человека есть своя цена, за которую он поменяет свои убеждения на противоположные или сделает исключение своим твёрдым принципам. У одного это чашки и маслёнки, у другого старинная безделушка из нержавеющего металла. Эй, белые, неужели мимо проплывёте?

daw · Добавлено: 23-06-2009 14:39

Леша хороший.
Наверное не ангел, но насколько я знаю, ничего со дна не тащил на тему разбогатеть. Зарабатывает другим способом.

Кстати, к вопросу и беленьких-черненьких. У меня дома три патрона со дна, подаренные... накой они мне дома - не знаю, было бы куда сдать (типа музей), сдала бы. Но по-первости подарок приняла с некоторым волнением и ощущением "причастности к истории".

думаю, большинство, сначала из таких вот ощущений и тырят "сувенир на память", и лишь потом начинают осознавать, что даже эти мелочи хорошо бы пристраивать к делу, подшивать к истории, а не брать их просто так.

Отламывать что-то силком от объекта считаю категорически неправильным.

Meth · Добавлено: 23-06-2009 20:33

daw писал(а): Кстати, к вопросу и беленьких-черненьких. У меня дома три патрона со дна, подаренные... накой они мне дома - не знаю, было бы куда сдать (типа музей), сдала бы. Но по-первости подарок приняла с некоторым волнением и ощущением "причастности к истории".

ст. 222 ч.1 УК РФ - до 4-ех лет

daw · Добавлено: 23-06-2009 21:24

ужос. Даже если они ржавые и неровные и ни в одно оружие не влезут?

Эльдар А. · Добавлено: 23-06-2009 21:51

daw писал(а):ужос. Даже если они ржавые и неровные и ни в одно оружие не влезут?

Проведут экспертизу на предмет возможности произведения выстрела этими "боеприпасами" и Вас отпустят.

Meth · Добавлено: 23-06-2009 22:30

daw писал(а):ужос. Даже если они ржавые и неровные и ни в одно оружие не влезут?

А вдруг влезут и бахнут? Кто даст гарантию? Лучше выкинуть или порох высыпать.

Vlad WK · Добавлено: 23-06-2009 23:48

geo_2008 писал(а):
mahown писал(а):Если каждый день про "Черных дайверов" будут показывать сюжет- негры перестанут нырять!!! Лично я за всю жизнь не видел "Черных дайверов", а вот "Серых" (коим относится всякий!!!) если не кривить душой, видел много.
Вот такой сюжет- вы ныряете в районе Крыма, и видите на дне чудную монетку (даже золотую). Вы просто берете и подымаете на поверхность, и автоматом стаете "Черным дайвером" (зная что если вы не подымете, то подымет другой). Ведь по правилам нельзя ничего подымать!!! Если увидели , то сразу вызываете подводных археологов , ну а дальше неинтересно!!!
Очень узкая грань между Черным и Белым.
Лучше быть "Серым"
Логично, конечно, по-ходу, интересно у какого процента народу после поднятия тойже монетки мелькнет мысль сдать ее государству под обещанные 25 процентов (если я чего-то не знаю в нынешних законах)..тут уже вопрос моральный, видно..надо новую тему обозначить: "Мораль в дайвинге" или "Границы морали в дайвинге", а заодно и "Пограничники границ морали в дайвинге". Чудно во вчерашнем сюжете на Первом была озвучена идея усиления береговой охраны над ценными подводными объектами Черного моря, может я совсем скептик, но как енто на практике будет осуществляться. ха ха

А если я нашел россыпь монет в Российских водах, поднял и отнес государству за 25%. Я черный, белый, серый или еще какой?

Эльдар А. · Добавлено: 24-06-2009 00:13

Vlad WK писал(а):
geo_2008 писал(а):
mahown писал(а):Если каждый день про "Черных дайверов" будут показывать сюжет- негры перестанут нырять!!! Лично я за всю жизнь не видел "Черных дайверов", а вот "Серых" (коим относится всякий!!!) если не кривить душой, видел много.
Вот такой сюжет- вы ныряете в районе Крыма, и видите на дне чудную монетку (даже золотую). Вы просто берете и подымаете на поверхность, и автоматом стаете "Черным дайвером" (зная что если вы не подымете, то подымет другой). Ведь по правилам нельзя ничего подымать!!! Если увидели , то сразу вызываете подводных археологов , ну а дальше неинтересно!!!
Очень узкая грань между Черным и Белым.
Лучше быть "Серым"
Логично, конечно, по-ходу, интересно у какого процента народу после поднятия тойже монетки мелькнет мысль сдать ее государству под обещанные 25 процентов (если я чего-то не знаю в нынешних законах)..тут уже вопрос моральный, видно..надо новую тему обозначить: "Мораль в дайвинге" или "Границы морали в дайвинге", а заодно и "Пограничники границ морали в дайвинге". Чудно во вчерашнем сюжете на Первом была озвучена идея усиления береговой охраны над ценными подводными объектами Черного моря, может я совсем скептик, но как енто на практике будет осуществляться. ха ха
А если я нашел россыпь монет в Российских водах, поднял и отнес государству за 25%. Я черный, белый, серый или еще какой?

Нерациональный.

mahown · Добавлено: 24-06-2009 07:37

Друзья, сейчас по закону нет 25 процентов!!!! Если ты нашел россыпь монет на земле принадлежащей тебе все твое (типа в огороде). На остальной земле, и воде все что ты нашел принадлежит владельцу земли (типа колхоз, государство и т.п). Но если у вас есть договор, о том что ты ищешь клады на их территории, и они после нахождения онного отдают все тебе -это твое. А если договора нет -увы их.
Поэтому для начало быстренько выкапываешь монетки , и перекапываешь у себя на огороде, потом вызываешь представителей власти и фиксируешь это. А потом возможно, или может быть это станет твоим.
А лучше продай нумизматам и немучей себя проблемами

. Но никогда ,и никому неговори что это ты нашел в земле. Бабушка подарила покойная.
А то получишь срок!!!!

Николай Ара · Добавлено: 24-06-2009 09:42

Спор бессмысленный - "серые" будут всех мерять по себе и оправдываться: если есть чернее меня, то я - белый.
Как проститутки - те тоже любят разглагольствовать: "у честных просто цена выше, а так мы все одинаковые"

Когда доводится общаться с браконьерами, на ум приходит только одна фраза: "Когда бог решает наказать человека, он лишает его разума"

Все ИМХО

ЗЫ Очень интересно - в любой теме о мародерстве тут же отмечаются любители этого дела. Доказывающий не прав, правый не доказывает.

ЗЫ2 Пишу не для мародеров - бесполезно, а для тех, кто размышляет - приобщится он при случае к истории или мимо проплывет.

mahown · Добавлено: 24-06-2009 11:08

Николай Ара писал(а):Спор бессмысленный - "серые" будут всех мерять по себе и оправдываться: если есть чернее меня, то я - белый.
Как проститутки - те тоже любят разглагольствовать: "у честных просто цена выше, а так мы все одинаковые"

Когда доводится общаться с браконьерами, на ум приходит только одна фраза: "Когда бог решает наказать человека, он лишает его разума"

Все ИМХО

ЗЫ Очень интересно - в любой теме о мародерстве тут же отмечаются любители этого дела. Доказывающий не прав, правый не доказывает.

ЗЫ2 Пишу не для мародеров - бесполезно, а для тех, кто размышляет - приобщится он при случае к истории или мимо проплывет.

Может и Николай Ара прав. С детства мне приходилось осматривать погибшие суда (родился под г. Керчью). У меня около села с пару десятков лежит в основном от Керченских десантов. И мне в голову не приходило что надо сохранять данные рэки. Мы просто брали все что нам нужно . Так вот сейчас этих рэков нет- море и песок их поглотили. Сохранял я их или не сохранял все равно им кердык!!! Жаль объекты которые интересны для дайвинга - например с UJ 102 http://www.wreck.ru/3-4/70.html сняли орудие вот это неприятно. А с "Санта-Фе" http://www.wreck.ru/3-4/67.html танки ерунда их все равно там нихрена небыло видно. Зато про эти танки, уже тонны макулатуры исписали борцы с "Черным" дайвингов-танк получается люди никогда бы данные танки и не увидели. Иногда показывают интервью якобы грабителями раритетов - да по ихневу виду видно больше гильзы скомуниздить не смогли, а разговоров.
Разрушение рэков (комерческих) это преступление!!
Как то на форуме были порывы обвинить меня в воровстве патронов с "МО" - опять же непонятный борец с Черными. Зачем мне патроны с МО -когда в проливе ящиками около берега лежат!!! Вперемешку с винтовками.

Игорь Зорин · Добавлено: 24-06-2009 11:32

вот разок задавал уже здесь вопрос , задам еще...."в каюте капитана, рядом с полуоткрытым сейфом и плохо сохранившимся журналом лежит такая себе металлическая(деревянная) коробочка.....а в коробочке той, брюлики , да столько, сколько хватит и детям и внукам......" всего то в кармашек на костюме пересыпать....." вот ЖУТКО мне интересно, шо будет робыть шановнэ Белое Братство? вот просто очень честный ответ хоцца....если уважат конечно....

( если будут делать то, о чем мне говорит мой жизненный опыт, то чего мы здесь рейтинг тетису поднимаем?

)

mahown · Добавлено: 24-06-2009 11:52

Игорь Зорин писал(а):вот разок задавал уже здесь вопрос , задам еще...."в каюте капитана, рядом с полуоткрытым сейфом и плохо сохранившимся журналом лежит такая себе металлическая(деревянная) коробочка.....а в коробочке той, брюлики , да столько, сколько хватит и детям и внукам......" всего то в кармашек на костюме пересыпать....." вот ЖУТКО мне интересно, шо будет робыть шановнэ Белое Братство? вот просто очень честный ответ хоцца....если уважат конечно.... ( если будут делать то, о чем мне говорит мой жизненный опыт, то чего мы здесь рейтинг тетису поднимаем? )

Ну вы уважаемый Игорь загнули, у меня аж коленки "Серодайверские" затряслись от ваших слов!!! А гдэ говорите брюлики? А "белых и пушистых" эти слова не задевают. А вот во мне Индиана Джонс сидит (внутри)

. Только жаль фигуркой не вышел, да кнутом обращатся не умею!!!

Игорь Зорин · Добавлено: 24-06-2009 11:54

ага, отож

Добавлено: 24-06-2009 12:11

Топик действительно ни о чем.
Помнится еще в Бельгии была выставка. Сокровища морей. Так там машинных телеграфов, рынд, штурвальных колонок и самих штурвалов немерянно выставлялось. И как то никто по этому поводу не плакал сильно. И лекцию о том как правильно искать клады читали. И самих кладоискателей показывали.
Опять же как говорится. Чему нас учит семья и школа.
Помните в 80 годы был фильм. "Я водолаз 1"
Так там главный герой просто саботировал руководство желанием скомуниздить рынду. И только после того как ему ее разрешили присвоить пошел продувать не работающие понтоны.
Если кто не верит скачайте, посмотрите.

А по поводу того что на глубинах до 40 смотреть нечего. Делайте сами реки. Хорошие широкие проходы, подготовленный корабль. И экология и есть куда нырять. А то что с войны лежит на мелкоте за 80 лет превратилось в опасный металлолом. К нему подойти страшно. Того и гляди схлопнется.

А вот кто с рукотворных реков электрические пробки тырит, сам постоянно гоняю. Потому что эта "находка" до первой мусоки на берегу.

Так что все зависит от места, времени и способа действия.

daw · Добавлено: 24-06-2009 12:43

Мне кажется, тут определенная мешанина в понятиях есть... кто такие черненькие, кто такие беленькие...
1. Есть люди разбогатевшие при нахождении огромных ценностей. Таких единицы, ищут они не наобум, и сначала вкладывают в поисковые экспедиции огромные деньги. Не стала бы называть их дайверами.
2. Есть люди, которые зарабатывают добычей цветного металла и артефактов в воде. Тут надо смотреть на законы и рассуждать в соответствии с ними (хотя не думаю, что они зарабатывают миллионы, даже если танк за бугор продавать, в одиночку его не вытащишь и не продашь). Это, по-моему, тоже не дайверы, а типа "черные водолазы". Работу они себе такую нашли, не всегда законную. и довольно опасную, имхо. Воспитывать их дело неблагодарное, разве что с точки зрения выгодно-невыгодно.
3. Есть подводные археологи. Ну, с этими понятно.
4. Есть "самостийные археологи". Что-то добывают, складывают в гараже, устраивают свой "музей" или пробивают открытие местного музея, чтобы туда сложить "добычу". Никаких доходов они с этого не имеют, одни расходы и чувство причастности к истории. Насчет них можно спорить, поскольку добыча экспонатов без подключения науки с одной стороны малополезна, с другой - многие мелколежащие рэки разносит штормами и через десяток лет на их месте все равно ничего не будет. Этим "серым" запрещать, имхо, довольно бессмысленно (у них страсть и энтузиазм), лучше направлять их энергию в мирное русло - подключать к ученым, к музеям.
5. Есть просто "сувенирщики". Тащат что-то по мелочи, а потом не знают зачем. При переезде ненужные железки выбрасываются. Тягу к сувенирам этих "бледно-сереньких" вполне можно остановить, поскольку никакой особой идеологии в этом нет.
6. Есть такие, которые и гвоздя не тронули.

А вот детская мечта случайно найти "пиратский клад" с сокровищами это уже из какой-то другой области... из детства она, из фантазий. Я вот даже не представляю, а что с ними потом делать.

BeerFood · Добавлено: 24-06-2009 12:46

Из двух поездок на Красное дважды привозил с собой по кружке со дна морского. Хрен кому отдам.

Natalie · Добавлено: 24-06-2009 13:09

daw писал(а): Я вот даже не представляю, а что с ними потом делать.

Если вдруг найдешь, свисти -я заню что с ними делать

mahown · Добавлено: 24-06-2009 13:23

Уважаемый daw вобщем то правильно рассуждает. Лично мое мнение такое -если ты владелец дайв-центра и у тебя под боком неплохой рэк , который приносит тебе прибыль, надо снять оттуда те предметы который практически каждый (я повторяю каждый) дайвер может умыкнуть. И выставить их на территории центра в качестве небольшого музея . Для затравки.
Как только не берегли рынды на рэках, все умыкнули.
Только на балаклавском паруснике ПОКА!!! неудалось. Думаю ухари в ближайшее время найдутся.
Тут как то звучала стоимость рынды с парусника 10 000 евро. Я хоть и коллекцинирую рынды, более 1 500 не дам!!!! (это не предложение).
А пилить на 80 метрах это "геройство"- да и кому ее покажешь!!!