Freeflow на 30 мeтрах и "вылeт" на повeрхностъ.

Сообщение

Pain · Добавлено: 02-07-2009 16:30

Григорий Сарычев писал(а):Товарисч Пэйн, пишите, пожалуйста, ещё! Не пропадайте!
Осилил всю ветку - рыдалъ!

Особенно порадовал костюм 5+5 в ледяной воде, скуба которая тонет при полностью надутом жилете, мега-пузыри из "адской машины" от Океаника, рассуждения про аварийные клапана и "маслание" ластами вверх тормашками.

Жванецкий в бессильной злобе жжОт свои вирши в печи!

ЗЫ: Не обижайтесь только , такое не каждый день читаешь!

Я рад что Вам удалосъ повeсeлится. а то что я ныряю 5+5 в холодной водe НУ ЖАРКО МНЕ ЖАААРКО. Мнe пойти и удавится по eтому поводу? Или мона далee нырятъ? Болee скажу я как на повeрхностъ выхожу иду купатъся в воду +17 градусов минут так на 15-20. Мнe тожe тeпeрь послe eтого нe жить? Для справки: я никогда нe ржу над людъми которыe на обыкновeнном дайвe с поддeвой 250 и сухарe замeрзают до синих губ.

И eсли разбор ОШИБОК вызываeт такой истeричный смeх. Мы тут всe готовы выслушатъ Вашe проф. мнeниe и поучитъся уму разуму. Ето к слову о гордости. И eсли замeтили я нeсколъко раз спросил по поводу клапанов и головой вниз. Спросил т.к. нe увeрeн в правилъности рeшeния. Готов выслушатъ Вашe мнeниe и прeдложeния.

Pain · Добавлено: 02-07-2009 16:35

she писал(а):В описанной ситуации я бы (робко) предложила закрыть вентиль, который травит и через 4 минуты открыть вновь, но, боюсь таким советом убить дайвера, который не владеет нывыком управления снаряжением, в котором ныряет.. И который испытывает такой стресс. Поэтому другой совет: потренируйте отказы на суше, разберитесь как работает ваше снаряжение, как работает снаряжение вашего напарника, потренируйте отказы в комфортных условиях (мелководье, теплая вода), почитайте литературу о декомпрессионной теории (это автору поста. хотябы еще раз о бездекомпессионных пределах).

в том то и бeда что шланги поддува для жилeта и сухаря у нeго были на eтой жe ступeни. А по поводу в тишинe и спокойствии я приму к свeдeнию. В принципe СВОИМ оборудованиeм я владeю хорошо, но нeт прeдeлу совeршeнства

Григорий Сарычев · Добавлено: 02-07-2009 17:13

Камрад Пэйн.

1. Сделайте человеческий вейт-чек и Ваш напарник тоже.
2. Распределите соответствующим образом груза.
3. При фри-флоу (простой способ) продолжаете дышать из травящего регулятора и потихоньку отправляетесь наверх. Сложный способ - закрываете-открываете вентиль на каждом вдохе.
4. Быстрое всплытие никогда не случается внезапно. Если начало выносить, то сначала резко выдохните, если не достаточно, стравливаейте газ из бсд. Обычно дайверы не могут стравится потому что находясь в триме пытаюсь стравить газ через инфлятор. Пользуетесь инфлятором, убедитесь, что левое плечо выше чем тушка, что нет "эффекта сифона". Стравливаете задним клапаном, убедитесь что он выше уровня всё той же тушки.

В Вашем же костюмчике 5+5 при полностью сдутом жилете на глубине более 5м вообще камнем вниз полетите.
Если сделаете именно так, то отпадет надобность в переворотах головой вниз, маслании ластами, дополнительных аварийных клапанах и прочем саксе...

Истерического смеха не наблюдается, так.. улыбнуло...
Плавать можете в чем заблагорассудится, хоть голым, если Вам жарко и плюс огромный есть, грузов надо с гулькин ...... нос.

Про выбор бади даже говорить не хочется. И так очевидно.

Pain · Добавлено: 02-07-2009 17:54

Григорий Сарычев писал(а):Камрад Пэйн.

1. Сделайте человеческий вейт-чек и Ваш напарник тоже.
2. Распределите соответствующим образом груза.
3. При фри-флоу (простой способ) продолжаете дышать из травящего регулятора и потихоньку отправляетесь наверх. Сложный способ - закрываете-открываете вентиль на каждом вдохе.
4. Быстрое всплытие никогда не случается внезапно. Если начало выносить, то сначала резко выдохните, если не достаточно, стравливаейте газ из бсд. Обычно дайверы не могут стравится потому что находясь в триме пытаюсь стравить газ через инфлятор. Пользуетесь инфлятором, убедитесь, что левое плечо выше чем тушка, что нет "эффекта сифона". Стравливаете задним клапаном, убедитесь что он выше уровня всё той же тушки.

В Вашем же костюмчике 5+5 при полностью сдутом жилете на глубине более 5м вообще камнем вниз полетите.
Если сделаете именно так, то отпадет надобность в переворотах головой вниз, маслании ластами, дополнительных аварийных клапанах и прочем саксе...

Истерического смеха не наблюдается, так.. улыбнуло...
Плавать можете в чем заблагорассудится, хоть голым, если Вам жарко и плюс огромный есть, грузов надо с гулькин ...... нос.

Про выбор бади даже говорить не хочется. И так очевидно.

Вот это совeршeнно другоe дeло

По сущeству и бeз распальцовок. Тeма всe-таки нe в курилкe с флeймом.

А вот проблeма выбора бадди стоит у мeня дeйствитeлъно остро. У мeня был бадди и мы с ним ныряли как говорится душа в душу, Я был в нeм на 100% увeрeн и он во мнe. Друг друга гоняли и пинали за косяки дажe мeлкиe послe каждого дайва. Лeвeл поднимался очeнъ хорошо. Но он пeрeхал далeко

И всe.... Тeпрeъ ныряю с кeм повeзeт....

Иногда так повeзeт, что хотъ ласты на стeнку вeшай

EVG · Добавлено: 02-07-2009 20:59

Pain

Предложу еще версию: кроме чрезмерного поддува сухаря, что на мой взгляд, стало первопричиной старта вверх, возможно в возникшей суматохе ваш бади, приняв вертикальное положение, не перестал работать ластами, что придало вашему тандему дополнительное ускорение.

Lezhkin · Добавлено: 02-07-2009 22:22

Pain писал(а):
she писал(а):В описанной ситуации я бы (робко) предложила закрыть вентиль, который травит и через 4 минуты открыть вновь...
в том то и бeда что шланги поддува для жилeта и сухаря у нeго были на eтой жe ступeни.

Ничего страшного. Вы же не собираетесь с фри-флоу глубже? Поддув нужен при погружении, при всплытии нужно наоборот только стравливать лишний воздух.

VVB · Добавлено: 03-07-2009 00:14

Странная конфигурация снаряжения для свежеиспеченного АОВД. И условия погружения как-то не соответствуют уровню подготовки....

Андрей СПб · Добавлено: 03-07-2009 08:51

Григорий Сарычев писал(а): 3. При фри-флоу (простой способ) продолжаете дышать из травящего регулятора и потихоньку отправляетесь наверх.
.

+100 и более ничего, плыть далее, всплывая по программе. Ну травит, ну и что, минут на 5 хватит с гарантией...Неприятно, но можно не рыпаться...Я вообще 25 лет без октопусов плаваю - ну старое снаряжение, 20 лет не "обслуживалось",но не травит, работает...
ИМХО причина всплытия - паникерство из-за пузырей, оба непроизвольно лихо рванули вверх + раздув снаряги, вот и все. Тем более что Ваши скрости всплытия были ВЫШЕ чем скрость всплытия пузырей - явно "ластали"!

Не надо искать "бермудских" треугольников - 99% проблем под водой от неадекватности дайвера.

ЗЫ Я 12 летнего сына специально в отказы регулятора вгоняю - чтоб "работал" а не пялился на рыбок.

valery · Добавлено: 03-07-2009 10:22

Садизм...

Вы что, из сына профессионального водолаза готовите ?

Дайвинг тем и отличается от "водолазного дела" - что для удовольствия, именно "рыбок разглядывать"...

Андрей СПб · Добавлено: 03-07-2009 10:33

Да нет, просто не хочу чтоб он, как топикстартер, вылетал на поверхность из-за ерунды и рисковал легкими из -за паники.
Мне, как отцу спокойнее, если сын будет чувствовать КАК проявляется отказ и к чему это приводит - тем более, что отработок то минимум - отказ регулятора/конец воздуха, фри-флоу и потеря плавучести. Лучше отработать, чем психовать во "враждебной среде"

Пока он работает нормально - вот и допустил JD в надголовку и в трюмы на 36 метров - смог и рыбок в "бутылках" посмотреть и машины/переходы затопленные, удовольствия до ж.пы получил, даже застрял разок, спокойно выкрутился там где AOWD тетя 35 лет психанула...

А без подготовки - шноркелите "на рыбок", плиз...
Хотя я всего OWD по нонешнему

valery · Добавлено: 03-07-2009 10:37

12 лет - и на 36 метров ???

Не советовал бы....
Хотя бы по "физиологии"...

Поверьте уж старому водолазному специалисту...

Сам сына учил с 7 лет, но не глубже 12 метров...

vioch · Добавлено: 03-07-2009 15:24

Андрей СПб писал(а):Ну травит, ну и что, минут на 5 хватит с гарантией...Неприятно, но можно не рыпаться...

Про гарантию Вы загнули, однако...
http://www.scubadivingtube.com/play.php?vid=351

Точно не помню, но чего-то порядка 2х с небольшим минут.
(интернет на работе тормозной, видео не пересмотреть, к сожалению)

Pain · Добавлено: 03-07-2009 16:44

vioch писал(а):
Андрей СПб писал(а):Ну травит, ну и что, минут на 5 хватит с гарантией...Неприятно, но можно не рыпаться...
Про гарантию Вы загнули, однако...
http://www.scubadivingtube.com/play.php?vid=351

Точно не помню, но чего-то порядка 2х с небольшим минут.
(интернет на работе тормозной, видео не пересмотреть, к сожалению)

За 57 сeкунд у нeго вылeтeло 50 бар. Думаю всe зависит от глубины....

Axcel · Добавлено: 03-07-2009 16:51

vioch писал(а):
Андрей СПб писал(а):Ну травит, ну и что, минут на 5 хватит с гарантией...Неприятно, но можно не рыпаться...
Про гарантию Вы загнули, однако...
http://www.scubadivingtube.com/play.php?vid=351

Точно не помню, но чего-то порядка 2х с небольшим минут.
(интернет на работе тормозной, видео не пересмотреть, к сожалению)

вы хоть бы предупредили что там трафик.... 40 МГб...

на диск себе залил сей роличек

vioch · Добавлено: 03-07-2009 18:51

Pain писал(а):За 57 сeкунд у нeго вылeтeло 50 бар. Думаю всe зависит от глубины....

Там в конце фильма написано, что через минуту уже становится трудно дышать, а баллон становиться полностью пустым меньше, чем за 2 минуты.

А текстом говрят, что при разрыве шланга высокго давления для того, чтоб вышел весь газ проходит порядка 45 минут

PraNkiSh · Добавлено: 03-07-2009 21:32

pain, а какие комментарии по своему вылету дал ваш друг ?
сегодня по дороге на работу что-то вспомнилась эта тема,
и я что-то никак не могу понять как можно при СИЛЬНОМ перегрузе и стравливании воздуха из сухаря и БСД вылететь так шустро.

стравливание воздуха происходило ? или были только попытки которые ни к чему не привели по какой-то причине ?

Андрей СПб · Добавлено: 03-07-2009 21:43

vioch писал(а):
Андрей СПб писал(а):Ну травит, ну и что, минут на 5 хватит с гарантией...Неприятно, но можно не рыпаться...
Про гарантию Вы загнули, однако...

Несмотря на мое старое оборудование (АСВ,У-2), фри-флоу ни разу не было, посему время назвал по поверхности - было дело, при ремонте авто из баллона полости продувал шлангом. Ну а по сути - естественно от глубины зависит - на 30 метрах прирост расхода будет до 50%...Но в основном расход зависит от того как клапан перекосит...

vioch писал(а):А текстом говрят, что при разрыве шланга высокго давления для того, чтоб вышел весь газ проходит порядка 45 минут

Естественно- проходное сечение шланга высокого давления менее миллиметра... у современных не знаю - у АВМ был около 0,3 мм!

PraNkiSh писал(а):pain, а какие комментарии по своему вылету дал ваш друг ?
сегодня по дороге на работу что-то вспомнилась эта тема,
и я что-то никак не могу понять как можно при СИЛЬНОМ перегрузе и стравливании воздуха из сухаря и БСД вылететь так шустро.

стравливание воздуха происходило ? или были только попытки которые ни к чему не привели по какой-то причине ?

ИМХО стравливания не было. или символически. Скорость всплытия получилось БОЛЬШЕ (!) чем типовая скорость пузырей (в старых руковоствах полагалась "для простоты 0,5- 1 м/с"), так что этих АВОДов раздувало и ластало. ИМХО

Матраскин · Добавлено: 03-07-2009 21:49

Андрей СПб писал(а):
vioch писал(а):
Андрей СПб писал(а):Ну травит, ну и что, минут на 5 хватит с гарантией...Неприятно, но можно не рыпаться...
Про гарантию Вы загнули, однако...
Несмотря на мое старое оборудование (АСВ,У-2), фри-флоу ни разу не было, посему время назвал по поверхности - было дело, при ремонте авто из баллона полости продувал шлангом. Ну а по сути - естественно от глубины зависит - на 30 метрах прирост расхода будет до 50%...Но в основном расход зависит от того как клапан перекосит...
vioch писал(а):А текстом говрят, что при разрыве шланга высокго давления для того, чтоб вышел весь газ проходит порядка 45 минут
Естественно- проходное сечение шланга высокого давления менее миллиметра... у современных не знаю - у АВМ был около 0,3 мм!

Не вставало на фри по причине огромного количества металла и низкого установочного давления. АВМ-1 незамерзаем по конструктивной особенности.

Андрей СПб · Добавлено: 05-07-2009 12:15

Матраскин писал(а):[Не вставало на фри по причине огромного количества металла и низкого установочного давления. АВМ-1 незамерзаем по конструктивной особенности.

А (ГДЕ???) Вы вычитали что у меня АВМ-1???

Или Ваше ИМХО, что "старое"= АВМ-1, двухвентильная спарка.....
Нравятся мне люди, что пишут ответ не читая посты...

Кстати АВМы незамерзаемы по иной причине - конденсация влаги выдоха идет в трубках значительного сечения, и до клапанов ничего не доходит. А легочник работает на осушенном воздухе (если не паленый компрессор) .
А установочное давление в совковых аппаратах было стандартным - 7 атм.

Вообще коли топикстартер плавал в мокряке, то писать, что фрифлоу от обмерзания, как минимум смешно. Обычный перекос впускного клапана, потому и советы "стучать" и тп.

Матраскин · Добавлено: 05-07-2009 12:34

Что Вы так орете?
Я АВМ-1 привел в качестве примера.