Дайверская страховка от РОСНО

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#81 Сообщение Добавлено: 08-07-2009 01:05 Заголовок сообщения:

ocean писал(а): Имеется в виду, что если вы погружаетесь на одной газовой смеси (воздух или найтрокс) то переключение на другую газовую смесь (стейдж например) будет расценено, как совершение технического погружения.
Из текста РОСНО это уж точно никак не следует... по тексту Стандарт Резерва хоть догадаться можно, что они это имели в виду...
Последний раз редактировалось VVB 08-07-2009 01:11, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#82 Сообщение Добавлено: 08-07-2009 01:10 Заголовок сообщения:

garrett писал(а):
Под занятием техническим дайвингом понимается погружения на глубину свыше 40 метров, погружения в «надголовных средах» за пределы точки, где виден дневной свет (погружения в пещеры, под лед и т.п.), использование газовых смесей, погружения с ребризерами и погружения, предполагающие поэтапную декомпрессию. - “РОСНО-DIVER’S” (УСЛОВИЯ СТРАХОВАНИЯ)
Я год тому назад обращался с этим вопросом в РОСНО. Внятно мне ответить на вопрос не смогли.

Ну а если формально вчитываться в определение выше, то получается, что использование (использование вообще, а не исключительно с целью дыхания) газовых смесей (в том числе и воздуха) - это технодайвинг. Это я к тому, что если у кого-то возникнет судебный спор с РОСНО, то преставители страховой запросто могут ткнуть пальцем в этот пункт договора.
Можно узнать к кому конкретно обращались? Дело в том, что на этот вопрос в РОСНО может дать ответ только один человек. Директор Центра медицинского страхования граждан выезжающих за рубеж Шваб А.А. Судебных споров с РОСНО не будет точно, т.к. РОСНО не занимается лечением. Организацию лечения зарубежом занимаестя GVA, т.е. ассистанс. За это ежегодно РОСНО перечисляет GVA огромные деньги. За счет этих средств и происходит лечение пострадавшего дайвера, например. GVA тоже нет смысла отказывать в помощи пострадавшему, т.к. это уменьшает в итоге сумму средств получаемую от РОСНО на следующий год. Грубо говоря, за что платить, если вы нифига не наработали. По любому страховому случаю ассистанс отчитывается перед страховой компанией.

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#83 Сообщение Добавлено: 08-07-2009 01:26 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а):может уважаемый ocean сюда выложит правила страхования ?

мне как раз надо покупать страховочку :)

дайверские риски это хорошо, а что происходит с остальными рисками в этот период времени ?
к примеру находясь на боте получил травму, или не на боте, а пока от аэропорта до сафарийника ехал ? или просто заболел ?
тоесть фактически стандартные туристические риски. включено ? включается за отдельные деньги ?
За меня это уже сделали на первой странице, выложив соответствующую ссылку.
РОСНО-DIVER’S, в голом виде не покрывает туристические риски. Она разрабатывалась для дейли дайвинга изначально. Т.е. дайвер едет погружаться по стандартной турпутевке и у него уже есть туристическая страховка. Т.е. он просто докупает РОСНО-DIVER’S. Правда для сафарийников она работает почти на все 100.
Тем же, кому нужно покрытие туристических и дайверских рисков на все 100 мы страхуем посуточно. 1,5 долл. в сутки (округлил в большую сторону) * 8 = 12 долларов. Если кто сомневается в техничности погружений * 2 (повышающий коэффициент для технарей) = 24 доллара. Это понятно объяснил?

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 08-07-2009 01:28 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а):
VVB писал(а): Если в одном погружении использованы обе эти смеси, то оно безусловно техническое.. а какое же еще?
Таким образом, курс ER в TDI, или DP+AN (IANTD)- курсы технические? :o
А вы в этом сомневаетесь?

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#85 Сообщение Добавлено: 08-07-2009 01:39 Заголовок сообщения:

ocean писал(а):
Юрик писал(а):
VVB писал(а): Если в одном погружении использованы обе эти смеси, то оно безусловно техническое.. а какое же еще?
Таким образом, курс ER в TDI, или DP+AN (IANTD)- курсы технические? :o
А вы в этом сомневаетесь?
Тогда опредилили бы уж как "погружения, совершаемые с использованием 2-х и более независимых источников газа с различным процентным содержанием кислорода в смеси, считаются техническими, и подлежат страхованию с коэффициентом 2" и вопросов бы не было))) :lol:
(надголовку не трогаю)
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#86 Сообщение Добавлено: 08-07-2009 01:42 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):Да хотя бы запятые ставить. :D

У РОСНО еще веселей. Как признак технического дайвинга написано коротко и ясно "использование газовых смесей". :D :D :D :D :D
Вы знаете, человеческий организм вообще не приспособлен для дыхания чистыми газами. Он (организм человека) может функционировать, только если дышит смесью газов. А вот если он дышит еще какой то смесью газов (дополнительной), то это уже как то необычно. Т.е. это необычный человек. Технодайвер, короче.. :lol:

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#87 Сообщение Добавлено: 08-07-2009 01:46 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):У СР лучше условия. Нырял на 300? Ничего. Говоришь "А я без ребризера". Обязаны платить. :-)

А РОСНО скажут : "Шнорклер, ты вдыхал воздух, который является, как известно, газовой смесью? Значит использовал газовую смесь. Отказать." :D
Не лучше. Дело в том, что воздух по сути является тримиксом (азот, кислород, углекислый газ). Отсюда, делайте выводы... :lol:
А к РОСНО претензий нет. Шноркель дышал только одной смесью газов (мешанина не конкретезируется), а не двумя или более.. :lol:

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#88 Сообщение Добавлено: 08-07-2009 01:46 Заголовок сообщения:

ocean писал(а):... Он (организм человека) может функционировать, только если дышит смесью газов. А вот если он дышит еще какой то смесью газов (дополнительной), то это уже как то необычно. Т.е. это необычный человек. Технодайвер, короче.. :lol:
Увы, если вдохнуть из воздушного шарика с гелием в парке культуры имени отдыха, то технодайвером не станешь :lol:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#89 Сообщение Добавлено: 08-07-2009 01:47 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а):
VVB писал(а):как бы бредово это ни выглядело, но, могу сказать, что скорее всего, если ты нырял на найтроксе (любом, хоть 23 ), они докажут судье, что ты совершил техническое погружение, что, в свою очередь, является основанием к отказу в выплате страхового возмещения. Ибо у них четко написано, что они считают погружение с использованием любой газовой смеси, кроме воздуха, техническим. И ты, подписывая договор, с этим согласился.
У них и о воздухе ни полслова! :lol:
Да и воздух это не 21/79 )))))) :lol:
На это я уже ответил.

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#90 Сообщение Добавлено: 08-07-2009 01:51 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):Ну, аргументов типа "воздух это тоже газовая смесь, потому это тоже техно и потому тоже платить не будем" ни один судья не воспримет. Вернее, воспримет, как издевательство. :D
Повторюсь. Воздух это газовая смесь, больше похожая на тримикс (азот, кислород, углекислый газ). Поэтому, лучше не надо сравнивать РОСНО-DIVER’S с СТРом. Они в этом не в выигрышной ситуации. Понятно объяснил?

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#91 Сообщение Добавлено: 08-07-2009 01:55 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):Ну, аргументов типа "воздух это тоже газовая смесь, потому это тоже техно и потому тоже платить не будем" ни один судья не воспримет. Вернее, воспримет, как издевательство. :D
Ну почему же? Есть эксперты, которые подтвердят, что воздух это смесь трех основных газов (азот, кислород, углекислый газ). Там есть еще инертные газы и водяные пары, но их менее 0.1 процента. Так что воздух, это типичный тримикс.. :lol:

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#92 Сообщение Добавлено: 08-07-2009 01:57 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а):
VVB писал(а):Ну, аргументов типа "воздух это тоже газовая смесь, потому это тоже техно и потому тоже платить не будем" ни один судья не воспримет. Вернее, воспримет, как издевательство. :D
Таким образом РОСНО вычеркиваем из списка потенциальных страховщиков? :?
Вычеркивайте! Заодно СТР, тоже... :lol:

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#93 Сообщение Добавлено: 08-07-2009 02:12 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):Начнем с того, что по большому счету, страховая компания сама вправе определить, что она считает рекреационным погружение, а что техническим... она вправе сама определить и критерии....
Начнем с того, что вы в этом вообще не разбираетесь. Продолжим тем, что страховая компания ничего не определяет. Определяет ассистанс, который проводит расследование по каждому страховому случаю. И направляет в страховую компанию отчет, о проделанной работе.

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#94 Сообщение Добавлено: 08-07-2009 02:14 Заголовок сообщения:

Да что Вы? Прежде чем этот ассистанс вообще появится на сцене, нужно определить правила игры. А их устанавливает страховая компания в правилах страхования. Возможно, для Вас это откровение. :D Вот такие очень грамотные, способные юристу со стажем судебной работы более 15 лет ляпнуть "Вы в этом ничего не понимаете" и пишут ту хрень под названием "Правила страхования", которую мы тут читаем. :D И получается у них что дайвинг это "использование газовой смеси". :D
Последний раз редактировалось VVB 08-07-2009 02:33, всего редактировалось 2 раза.
Овощной кибердайвенгист

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#95 Сообщение Добавлено: 08-07-2009 02:15 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):мои претензии связаны лишьт с одним - с неправильным изложением того, что они хотели сказать.. повторяю, поставив слово "тримикс" в скобки, они, тем самым, сделали слово "тримикс" синонимом понятия "смесь больше одной"... хотя, на самом деле тримикс это одна смесь...
в остальном ничего удивительного..
Без комментариев...

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#96 Сообщение Добавлено: 08-07-2009 02:18 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):
Юрик писал(а): Ну, IANTD позиционирует эти курсы как спортивные, думаю, что и TDI - тоже! :lol:
а для страховых компаний не существует понятия "спортивное погружение"... и им насрать, какие еще термины будут использовать разные ассоциации...
Для страховых компаний существует термин "спортивное погружение". Для РОСНО точно..

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#97 Сообщение Добавлено: 08-07-2009 02:21 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):как бы бредово это ни выглядело, но, могу сказать, что скорее всего, если ты нырял на найтроксе (любом, хоть 23 ), они докажут судье, что ты совершил техническое погружение, что, в свою очередь, является основанием к отказу в выплате страхового возмещения. Ибо у них четко написано, что они считают погружение с использованием любой газовой смеси, кроме воздуха, техническим. И ты, подписывая договор, с этим согласился.
Это не верно. Стандартно 23 найтрокса не существует. Есть 32, 38, 40. Это если по стандартам. 23 найтрокс бессмысленен..

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#98 Сообщение Добавлено: 08-07-2009 02:22 Заголовок сообщения:

А что Вы можете тут прокомментировать? Или, может, Вы мне прочитаете лекции по русскому языку и по толкованию норм права? :wink:
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#99 Сообщение Добавлено: 08-07-2009 02:23 Заголовок сообщения:

ocean писал(а):Для страховых компаний существует термин "спортивное погружение". Для РОСНО точно..
Где в правилах страхования РОСНО это прописано? Цитатку будьте любезны... Так что понимается у РОСНО под спортивным погружением? И какой коэффициент для "спортивных" полисов?
Последний раз редактировалось VVB 08-07-2009 02:31, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#100 Сообщение Добавлено: 08-07-2009 02:26 Заголовок сообщения:

ocean писал(а): Это не верно. Стандартно 23 найтрокса не существует. Есть 32, 38, 40. Это если по стандартам. 23 найтрокс бессмысленен..
Да что Вы? Во-первых, забивают и 28, и 36 (кстати, 36 гораздо белее "стандартно" чем 38 :-) ). Во-вторых, "стандартные" найтроксы не при чем. Судью будет достаточно убедит в том, что газ с содержанием кислорода более 21 процента - не воздух, а потому является "газовой смесью". :wink: Тримикс 21/8 тоже бессмысленен, как тут недавно обсуждали. Не в курсе? Так этот 21/8 это воздух, "газовая смесь" или тримикс? :D
Овощной кибердайвенгист

Ответить