Смерть пади

Сообщение

VVB · Добавлено: 09-07-2009 15:01

Эльдар А. писал(а): На мой взгляд не так много сертификаций, наличие которых объективно необходимо и их отсутствие является препятствием к погружению. Это найтрокс, айс, может быть еще сухой костюм.
(Это не значит, что занятия с инструктором по этим специализациям неполезны, это значит лишь то, что они необязательны.)

P.S. Рассматриваем только рекреацию.

Логично, но, допустим требование со стороны ДЦ сертификата "Дип дайвер" для погружения на 40 метров можно рассматривать как вполне законное и обоснованное. И вовсе не как развод. Хотя, конечно, можно тут же пойти в соседний ДЦ, где сводят на 50, не предъявляя таких требований. В общем, это дело хозяйское.

Эльдар А. · Добавлено: 09-07-2009 15:10

VVB писал(а):
Эльдар А. писал(а): Вот я и думаю, раз инструктор не продавец, то почему наполение его курсов определяется соображениями эффективности продаж, а не соображениями результативности обучения?
Да конечно продавец... кто же еще... дайв-бизнес это бизнес.

Ч.т.д.

Эльдар А. · Добавлено: 09-07-2009 15:18

VVB писал(а):
Эльдар А. писал(а): На мой взгляд не так много сертификаций, наличие которых объективно необходимо и их отсутствие является препятствием к погружению. Это найтрокс, айс, может быть еще сухой костюм.
(Это не значит, что занятия с инструктором по этим специализациям неполезны, это значит лишь то, что они необязательны.)

P.S. Рассматриваем только рекреацию.
Логично, но, допустим требование со стороны ДЦ сертификата "Дип дайвер" для погружения на 40 метров можно рассматривать как вполне законное и обоснованное. И вовсе не как развод. Хотя, конечно, можно тут же пойти в соседний ДЦ, где сводят на 50, не предъявляя таких требований. В общем, это дело хозяйское.

В чем обоснованность такого требования? Я еще понимаю, когда, перед тем как пускать дайвера на 40м., предъявляют требования к его навыкам.
Каких именно навыков достаточно Дип-дайверу - хорошо видно в соответствующем фильме ПАДИ.

KVV · Добавлено: 09-07-2009 15:36

проституция - это тоже бизнес, только карточки латексные

VVB · Добавлено: 09-07-2009 17:06

Эльдар А. писал(а): В чем обоснованность такого требования?

Если я не ошибаюсь, эдванс вправе погружаться до 30... погружение на 40 требует сертификата ДД... если ДЦ ПАДИшный, он, по идее, должен руководствоваться этими стандартами...

VVB · Добавлено: 09-07-2009 17:07

KVV писал(а):проституция - это тоже бизнес,

бесспорно

VVB · Добавлено: 09-07-2009 17:08

Эльдар А. писал(а): Ч.т.д.

Да и не требовалось тут ничего доказывать. Это аксиома. Факт.

Юрик · Добавлено: 09-07-2009 17:13

Эльдар А. писал(а):
В чем обоснованность такого требования? Я еще понимаю, когда, перед тем как пускать дайвера на 40м., предъявляют требования к его навыкам.
Каких именно навыков достаточно Дип-дайверу - хорошо видно в соответствующем фильме ПАДИ.

У ДЦ, в случае каких-то проблем, будет задница прикрыта при наличии у Вас такой специализации

Навыки к протоколу не подколешь, а карточку - легко

Эльдар А. · Добавлено: 09-07-2009 17:23

VVB писал(а):
Эльдар А. писал(а): Ч.т.д.
Это аксиома. Факт.

Для всех, кроме instructor.deep

Эльдар А. · Добавлено: 09-07-2009 17:42

VVB писал(а):
Эльдар А. писал(а): В чем обоснованность такого требования?
Если я не ошибаюсь, эдванс вправе погружаться до 30... погружение на 40 требует сертификата ДД...

Я до настоящего момента не видел источников, в которых бы однозначно и недвусмысленно описывались допустимые условия погружений для обладателей сертификатов разных уровней. Подозреваю, что такого документа в ПАДИ не существует вовсе.

Эльдар А. · Добавлено: 09-07-2009 17:50

Юрик писал(а):
Эльдар А. писал(а):
В чем обоснованность такого требования? Я еще понимаю, когда, перед тем как пускать дайвера на 40м., предъявляют требования к его навыкам.
Каких именно навыков достаточно Дип-дайверу - хорошо видно в соответствующем фильме ПАДИ.
У ДЦ, в случае каких-то проблем, будет задница прикрыта при наличии у Вас такой специализации
Навыки к протоколу не подколешь, а карточку - легко

В документе CDWS тоже однозначно не сказано о том, кто на какую глубину нырять может.
На Тетисе представители разных ДЦ написали свое видение этого вопроса (свою трактовку документа CDWS). Оно у них не совпало: у одних - 30, у других- 40.

VVB · Добавлено: 09-07-2009 17:55

Тем более. Куда уж нам, смертным, разобраться в этой чехарде.

Maxx · Добавлено: 09-07-2009 19:33

Какой такой чехарда?
http://cdws.travel/documents/rules-regu ... y%2009.pdf

As for the maximum depths for recreational diving:
 CDWS is implementing the World Recreational Scuba Training Council (WRSTC)
standards www.wrstc.com for recreational diving.
 The maximum depth for diving with compressed air is 40 meters (if the training
qualifications and the experience of the divers allow it)
 For Enriched Air diving; the maximum depth is up to a partial pressure of Oxygen (PPO2)
= 1.4 ATA (maximum depth 40 meters on single tank)
Depth limitations for different activities:
- For Advanced Enriched Air the maximum depth is: 40 meters
- For Decompression Procedures dives (Or equivalent) the maximum depth is: 45 meters
- For Extended Range dives (or equivalent) the maximum depth is: 55 meters
- For Normoxic (or entry level) Trimix the maximum depth is: 60 meters
- For Hypoxic (or advanced) Trimix the maximum depth is: 100meters
NOTE: for all technical diving activities; the maximum PPO2 for Bottom mix is 1.4 ATA and
the maximum PPO2 for Decompression mix is 1.6 ATA
Warning: CDWS does NOT recommend nor support any recreational
technical diving recreational activities deeper than the above mentioned
depths

ВАДИМ КУЧАНСКИЙ · Добавлено: 09-07-2009 19:35

Эльдар А. писал(а):
Кралина Анна писал(а):Зачем смотреть непонятные фильмы с велосипедистами, когда на youtube, можно посмотреть дировцев?
Вы же сами говорили, что мне без карточки Дип на 40 метров нырять нельзя. Вот я и задумался о прохождении курса. Решил посмотреть учебное пособие к этому замечательному курсу, для того чтобы определиться с решением о прохождении курса. Рассчитывал увидеть там все то о чем Вы рассказывали: как люди плавают со стейджем, проходят аварийную декомпрессию и т.д., а увидел ползающих по канату велосипедистов с консолями привязанными к правой(!) лямке BCD.

Там еще рассказывают, что с корабля на веревке нужно вывешивать груза, чтобы повесить их на себя, если на сейфети-стопе будет выкидывать наверх. (Интересно, что делает на глубоком погружении дайвер, которого выкидывает с 5-ти метров?...)

В общем я пришел к выводу, что такой курс мне проходит не надо.

P.S. Цитату из анекдота о ковырянии в носу, приведенную мной выше, можно в полной мере применить и к этому сообщению.

P.P.S. "ДИРовские" фильмы у меня тоже есть. Их смотрю с удовольствием.

oxygen и доп.груза на декостанции еще никому не мешали.

Эльдар А. · Добавлено: 09-07-2009 19:36

VVB писал(а):Тем более. Куда уж нам, смертным, разобраться в этой чехарде.

Вот я говорю, раз они там сами определиться не могут, максимальная глубина для АОВД устанавливается "явочным порядком".

Эльдар А. · Добавлено: 09-07-2009 19:38

Maxx писал(а):Какой такой чехарда?
http://cdws.travel/documents/rules-regu ... y%2009.pdf
As for the maximum depths for recreational diving:
 CDWS is implementing the World Recreational Scuba Training Council (WRSTC)
standards www.wrstc.com for recreational diving.
 The maximum depth for diving with compressed air is 40 meters (if the training
qualifications and the experience of the divers allow it)
 For Enriched Air diving; the maximum depth is up to a partial pressure of Oxygen (PPO2)
= 1.4 ATA (maximum depth 40 meters on single tank)
Depth limitations for different activities:
- For Advanced Enriched Air the maximum depth is: 40 meters
- For Decompression Procedures dives (Or equivalent) the maximum depth is: 45 meters
- For Extended Range dives (or equivalent) the maximum depth is: 55 meters
- For Normoxic (or entry level) Trimix the maximum depth is: 60 meters
- For Hypoxic (or advanced) Trimix the maximum depth is: 100meters
NOTE: for all technical diving activities; the maximum PPO2 for Bottom mix is 1.4 ATA and
the maximum PPO2 for Decompression mix is 1.6 ATA
Warning: CDWS does NOT recommend nor support any recreational
technical diving recreational activities deeper than the above mentioned
depths

Тут все вертится вокруг того, что непонятно что понимать под фразой "if the training qualifications and the experience of the divers allow it".

Maxx · Добавлено: 09-07-2009 19:40

Так это не чехарда, а требования/правила и принимающего ДЦ. Они могут отличаться в сторону большего консерватизма. И спорить не о чем.

Эльдар А. · Добавлено: 09-07-2009 19:41

ВАДИМ КУЧАНСКИЙ писал(а):
Эльдар А. писал(а):
Кралина Анна писал(а):Зачем смотреть непонятные фильмы с велосипедистами, когда на youtube, можно посмотреть дировцев?
Вы же сами говорили, что мне без карточки Дип на 40 метров нырять нельзя. Вот я и задумался о прохождении курса. Решил посмотреть учебное пособие к этому замечательному курсу, для того чтобы определиться с решением о прохождении курса. Рассчитывал увидеть там все то о чем Вы рассказывали: как люди плавают со стейджем, проходят аварийную декомпрессию и т.д., а увидел ползающих по канату велосипедистов с консолями привязанными к правой(!) лямке BCD.

Там еще рассказывают, что с корабля на веревке нужно вывешивать груза, чтобы повесить их на себя, если на сейфети-стопе будет выкидывать наверх. (Интересно, что делает на глубоком погружении дайвер, которого выкидывает с 5-ти метров?...)

В общем я пришел к выводу, что такой курс мне проходит не надо.

P.S. Цитату из анекдота о ковырянии в носу, приведенную мной выше, можно в полной мере применить и к этому сообщению.

P.P.S. "ДИРовские" фильмы у меня тоже есть. Их смотрю с удовольствием.

oxygen и доп.груза на декостанции еще никому не мешали.

Баллон под ботом действительно еще никому не мешал. А вот зачем нужны груза, поясните пожалуйста.

Maxx · Добавлено: 09-07-2009 19:42

Кидать ими в тех, кто срезает баллоны под ботом, пока вы на дайве.

Эльдар А. · Добавлено: 09-07-2009 19:55

Maxx писал(а):Так это не чехарда, а требования/правила и принимающего ДЦ. Они могут отличаться в сторону большего консерватизма. И спорить не о чем.

Т.е. Вам известно что скрывается за фразой "if the training qualifications and the experience of the divers allow it" ?
У обучающих ассоциаций ничего не сказано о том кто на какую глубину имеет право погружаться, вне курса. Об этом написали сами инструкторы.