Проверка статуса инструктора - теперь и в Паде :)

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Дайвцентр САДКО- Хургада

#141 Сообщение Добавлено: 10-07-2009 12:18 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):
VVB писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): "Дышите непрерывно и никогда-никогда-никогда не задерживайте дыхание!". Неправильно,нефизиологично и т.д.,но зато легко и быстро!
Борис Анатольевич, а как по Вашему мнению вообще правильно дышать при плавании с аквалангом? Не при аварийных всплытиях и т.п., а именно при спокойном плавании. Если можно по фазам. Ну, хотя бы в общих чертах. Можно в личку. Спасибо.
Б.А., лучше не в личку, если можно.
Сугубо ИМХО:
Длинный растянутый вдоооооооох (с малой скоростью прохождения воздуха через загубник) - пауза секунды 3 - длинный растянутый выыыыыыыыыдох- опять пауза пару секунд...
Для начинающих дайверов длина цикла примерно 10 секунд (т.е. примерно 6 циклов в минуту), для продвинутых дайверов цикл примерно на 15 секунд,т.е. 4 дыхательных цикла в минуту.

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#142 Сообщение Добавлено: 10-07-2009 12:31 Заголовок сообщения:

Сенкс. По времени вдох и выдох примерно одинаковы, или что-то длиннее?
Овощной кибердайвенгист

Дайвцентр САДКО- Хургада

#143 Сообщение Добавлено: 10-07-2009 12:35 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):Сенкс. По времени вдох и выдох примерно одинаковы, или что-то длиннее?
Выдох подлиннее ,чем вдох.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8347
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#144 Сообщение Добавлено: 10-07-2009 12:55 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):Перечитайте статью.
Перечитал
VVB писал(а): Там написано про выполнение упражнения без регулятора.
Да, со слов матери. Причем не как факт, а как гипотеза. Её гипотеза. Сопровождаемая фразой "Должна была набрать в легкие воздух"!!! Если она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сначала набрала полные лёгкие, а потом всплыла хоть на метр, лёгкие должно было порвать в клочья! Смертельно опасно приподниматься с полными лёгкими!!
VVB писал(а): И я уверен, что так и было.
А я уверен, что ошибкой (преступной) инструктора и всего дайвцентра было то, что не контролировался выход воздуха из лёгких при подъёме, не зависимо от того, был регулятор во рту или нет. И то же про "набрать воздух", спасибо, что обратили моё внимание на это.
VVB писал(а): И я уверен, что если бы упражнение выполнялось так, как учили меня, баротравма была бы попросту исключена.
А я уверен, что если бы упражнение выполнялось, как учили меня, то баротравма была бы попросту исключена. И уверен в том, что если бы бедная девочка прочла И ПОНЯЛА учебник, то могла этой травмы избежать. И уверен в том, что дайвцентр не удосужился проверить качество усвоения ей материала перед тем, как идти с ней под воду
VVB писал(а): Я имею в виду, что если б она вдохнула, она бы следом выдохнула, т.е.. просто задышала бы.
? если б она НЕ вдохнула.... :-(
VVB писал(а): На вдохе с заполненными легкими люди не вдыхают.
Так никто и не говорит, что она потом вдыхала! Говорят о том, что она задержала дыхание и не выдохнула :-(
VVB писал(а): Вдыхают после выдоха. И дыхание не задерживают, когда есть чем дышать.
смелое заявление.
VVB писал(а): Надоело из пустого в порожнее переливать. Для меня очевидно, что инструктор утопил девчонку. По большому счету не имеет никакого значения, что там и как было. Есть факт - студенка утонула во время выполнения упражнения с инструктором. Все. Вы хотите считать, что "сама утонула по глупости" - считайте. Думаю, если б это случилось с Вашим ребенком, тьфу-тьфу-тьфу, Вы бы считали по другому... лично я бы наверное порвал этого мудака в клочья зубами... а он продолжает работать.. как ни в чем не бывало..
:-) Порадовало предложение прикинуть ситуацию на своих детей. Обычно это делается тогда, когда других аргументов уже не осталось.
Заметьте, НИКТО не говорил, что девочка погибла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по своей вине. Это только Вы приписывали другим такие слова. Но почему-то Вы упорно сваливаете всё на инструктора, как будто нет никакой вины ни дайвцентра, ни того, что кислорода, который, скорее всего мог спасти ей жизнь, тоже не оказалось. Цепочка! В которую вовлечено много людей и организаций. И виновны они ВСЕ, а вовсе не исключительно конкретный инструктор. И то, что он продолжает работать, вопрос не к нему, а к его руководству. ИМХО, конечно.
Но, может, тональность статьи во многом объясняется её финалом? Где в списке виновных есть Ющенко, Тимошенко, а вот Януковича почему-то нет...
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#145 Сообщение Добавлено: 10-07-2009 13:00 Заголовок сообщения:

Заебло. Вот это называется аргументы кончились. Хотите считать, что мамы выдвигают гипотезы сами, не опираясь ни на что, не спросив ни у кого, что и почему произошло, что они знают, что такое регулятор, хотите считать, что девочку повели выполнять КАВ, даже не рассказав, что это за упражнение, как оно выполняется, для чего оно выполняется и почему именно так, что на десятом дне занятий девочка не слышала про надутый под водой шарик, и при этом инструктор все равно молодец, а она "тоже виновата", была бы умная, как ВЫ, то все было бы замечательно, флаг вам в руки.... а я считал и буду считать, что этот мудак ее убил... а кто еще в этом виноват, ДЦ или еще кто-то, не имеет значения.. и на политическую тональность статьей мне глубоко наплевать... мне достаточно одного - факта, что девчонка погибла при прохождении курса в присутствии инструктора. Точка.
Последний раз редактировалось VVB 10-07-2009 13:24, всего редактировалось 3 раза.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#146 Сообщение Добавлено: 10-07-2009 13:06 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
VVB писал(а):Сенкс. По времени вдох и выдох примерно одинаковы, или что-то длиннее?
Выдох подлиннее ,чем вдох.
Сенкс!
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8347
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#147 Сообщение Добавлено: 10-07-2009 13:42 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):Заебло. Вот это называется аргументы кончились. Хотите считать, что мамы выдвигают гипотезы сами, не опираясь ни на что, не спросив ни у кого, что и почему произошло, что они знают, что такое регулятор, хотите считать, что девочку повели выполнять КАВ, даже не рассказав, что это за упражнение, как оно выполняется, для чего оно выполняется и почему именно так, что на десятом дне занятий девочка не слышала про надутый под водой шарик, и при этом инструктор все равно молодец, а она "тоже виновата", была бы умная, как ВЫ, то все было бы замечательно, флаг вам в руки.... а я считал и буду считать, что этот мудак ее убил... а кто еще в этом виноват, ДЦ или еще кто-то, не имеет значения.. и на политическую тональность статьей мне глубоко наплевать... мне достаточно одного - факта, что девчонка погибла при прохождении курса в присутствии инструктора. Точка.
учимся не передёргивать чужие слова и читать написанное.... Фраза "при этом инструктор все равно молодец" - Ваша, и никто до Вас так не писал и не думал.
То, что Вы свято уверены, что "кто еще в этом виноват, ДЦ или еще кто-то, не имеет значения." тоже унушает, как говаривал незабвенный Хрюн Моржов.
То, что инструктор виновен, спора нет. А вот то, что руководство дайвцентра на следующий же день (если верить статье) вновь допустило его к работе - тоже преступление. Для меня. Хотя для Вас это "не имеет значения". И отсутствие на борту кислорода для Вас тоже "не имеет значения". Хорошо же Вас научили правилам безопасного проведения погружений! Завидую!
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#148 Сообщение Добавлено: 10-07-2009 14:11 Заголовок сообщения:

Павел.bard.ru писал(а): учимся не передёргивать чужие слова
Ему нельзя, профессиональная деквалификация получится. Это же его адвокатский хлеб ;)

Познания о дыхании на аварийном всплытии вынесены из практики. Помнитсо, не так давно VVB с пеной у рта доказывал, что правильная отработка этого действа - проплыть 30 м по горизонтали, как его учили, а не рисковать со всплытиями. При этом выдыхая и не погружаясь ;)
RTGA #000 036

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#149 Сообщение Добавлено: 10-07-2009 14:17 Заголовок сообщения:

Может вспомним, с чего вообще разговор начался? Я начал с того, что к выбору инструктора нужно подходить основательно, а Вы сказали, что начали у первого попавшегося, и все хорошо. Я Вам сказал, что просто повезло, а могло быть и по-другому, и привел пример с этой девочкой. А Вы мне начали объяснять, что девочка сама виновата, учебник не читала. А потом уже начался весь этот пустопорожний разговор.
Последний раз редактировалось VVB 10-07-2009 14:46, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#150 Сообщение Добавлено: 10-07-2009 14:22 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):Помнитсо, не так давно VVB с пеной у рта доказывал, что правильная отработка этого действа - проплыть 30 м по горизонтали, как его учили, а не рисковать со всплытиями. При этом выдыхая и не погружаясь ;)
Ссылочку плиз, умный Вы наш, с пеной у рта доказывавший, что дайвинг охрененно безопасен, безопаснее боулинга, а горные лыжи в сравнении с ним это самоубийство... ссылочку на то, где я подобное писал, господин соврамши... опять склероз и старческий маразм? давненько Вас не было видно...

Может Вы с этим спутали:
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): мы не только делаем его в итоге без автомата во рту,но еще и имитируем такое всплытие примерно с 30 метров по диагонали, что значительно сложнее,чем с реальных 30 метров! И в этом РЕАЛЬНЫЙ залог безопасности! А не профанация,когда АКВ учат делать с 6 метров,а разрешают плавать потом до 18 ( подробно об этом в теме "Ай да ПАДИ", что проПАДИШное руководство форума сочло флудом :) ).

Так и тут, мягко говоря, несколько иначе написано, чем Вы пытаетесь приподнесть... и не мною, как видим...

А если для Вас проблема проплыть в горизонте выдыхая и не погружаясь, так это гоовит о том, чо Вы до сих пор плавучестью не овладели... открою Вам страшную тайну, выдыхая можно плыть даже вверх, что и делают люди, когда это надо....

А с той дискуссии о безопасности скольких уже похоронили, в т.ч. и из числа участников, царствие небесное? продолжайте дальше нести свой бред о том, как Вы, в силу своего охрененного ума и такого же опыта застрахованы от всех несчастий...
Последний раз редактировалось VVB 10-07-2009 14:52, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#151 Сообщение Добавлено: 10-07-2009 14:42 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Для начинающих дайверов длина цикла примерно 10 секунд (т.е. примерно 6 циклов в минуту), для продвинутых дайверов цикл примерно на 15 секунд,т.е. 4 дыхательных цикла в минуту.
Продвинутым дайвером будет тогда считаться тот, кто плавает под сильным СО2 наркозом, испытывает судороги конечностей и головную боль после дайва (списываемую конечно на качество воздуха). Из серии заставь дурака молиться ... 8)
eb en vloed

Аватара пользователя
Рома 1970
Активный участник
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 09-07-2009 11:46
Откуда: Москва

#152 Сообщение Добавлено: 10-07-2009 14:51 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Что касается АКВ, то скаэжу больше: мы не только делаем его в итоге без автомата во рту,но еще и имитируем такое всплытие примерно с 30 метров по диагонали, что значительно сложнее,чем с реальных 30 метров! И в этом РЕАЛЬНЫЙ залог безопасности! А не профанация,когда АКВ учат делать с 6 метров,а разрешают плавать потом до 18 ( подробно об этом в теме "Ай да ПАДИ", что проПАДИШное руководство форума сочло флудом :) ).
:shock: проплыть примерно 42,5 метра на выдохе, круто...

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#153 Сообщение Добавлено: 10-07-2009 15:00 Заголовок сообщения:

Вопрос к Б.Э.

Борис Анатольевич, на Вашем курсе, аналогичном ОВД, сколько занятий в воде, сколько дней длится курс и сколько он стоит?
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#154 Сообщение Добавлено: 10-07-2009 15:02 Заголовок сообщения:

Я так понимаю, речь не идет о 42,5 м... рискну предположить, что речь идет именно о 30 метрах, а всплытие происходит с 5 метров по диагонали 25-метрового бассейна, что тоже весьма непросто. Если я ошибаюсь, Б.Э. меня поправит.
Последний раз редактировалось VVB 11-07-2009 01:48, всего редактировалось 3 раза.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#155 Сообщение Добавлено: 10-07-2009 15:07 Заголовок сообщения:

Не, речь идет о хоккейной коробке. Дайвер ползет по земле по диагонали и это намного труднее чем подъем с 30м. Главное - экономия для инструктора. И это не какая-нибудь профанация от ПАДИ с реальным всплытием, а самая исторически сложившаяся методика в Задко. :lol:
Последний раз редактировалось hondje 10-07-2009 15:11, всего редактировалось 1 раз.
eb en vloed

Аватара пользователя
Рома 1970
Активный участник
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 09-07-2009 11:46
Откуда: Москва

#156 Сообщение Добавлено: 10-07-2009 15:08 Заголовок сообщения:

я просто вычислил диагональ с 30ки
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Что касается АКВ, то скаэжу больше: мы не только делаем его в итоге без автомата во рту,но еще и имитируем такое всплытие примерно с 30 метров по диагонали, что значительно сложнее,чем с реальных 30 метров!
она если быть точным составляет 42.426 метра, вот я и удивляюсь...
Последний раз редактировалось Рома 1970 10-07-2009 15:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#157 Сообщение Добавлено: 10-07-2009 15:09 Заголовок сообщения:

VVB писал(а): продолжайте дальше нести свой бред
Да ну... Пытаться пере*деть адвоката? Я что, так сильно похож на идиота? :lol:
RTGA #000 036

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#158 Сообщение Добавлено: 10-07-2009 15:12 Заголовок сообщения:

Уж не знаю, на кого ВЫ похожи, но Вы, как только увидите любой мой пост, только этим и занимаетесь... :-) и ссылочку, ссылочку плиз.... :wink:
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8347
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#159 Сообщение Добавлено: 10-07-2009 15:41 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):Может вспомним, с чего вообще разговор начался? Я начал с того, что к выбору инструктора нужно подходить основательно, а Вы сказали, что начали у певого попавшегося и все хорошо. Я Вам сказал, что просто повезло, а могло быть и по-другому, и привел пример с этой девочкой. А Вы мне начали объяснять, что девочка сама виновата, учебник не читала. А потом уже начался весь этот пустопорожний разговор. Дошло до того, что там какой-то борт уже оказался... ага, они с сафарийной яхты ныряли... там в лучшем случае какое-нить надувное весельное корыто было...
А я ответил, что при НОРМАЛЬНОЙ организации процесса никакого разговора о "везении" нет в принципе. Оно не нужно!!! Помните, у Жванецкого? "Когда к вам поступает первая клубника?" - "В 5 утра!" А если в давцентре бардак, то и знакомый не поможет. Он, может, отличный человек и классный специалист, но кислорода нет!!! И НИЧЕГО сделать он не сможет... :-(
Про девочку. Ссылочку, плз, на все те слова, что Вы яростно мне приписываете. Или Вы опять по обыкновению прочли не то, что было написано, а то, что очень хочется прочесть? Моих слов "это не вина её, а беда" Вы, конечно, нарочито не заметили :-(
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#160 Сообщение Добавлено: 10-07-2009 16:01 Заголовок сообщения:

Павел.bard.ru писал(а): Но, простите, я прекрасно помню картинку в учебнике "что бывает с воздушным шариком, если его надуть на глубине, завязать и отпустить". НЕ читала учебник? И это на ДЕСЯТИДНЕВНЫХ курсах? Получить смертельную баротравму с глубины 8 метров - это надо вообще не дышать при всплытии, я так понимаю.
Тут как-то по смыслу не очень про "беду".. выглядит просто и примитивно в духе "дура"....

потом, уже начались комментарии..
только с чего Вы взяли, что история в картинках про воздушный шарик ей была неведома , и она пошла выполнять упражнение "не знаю что, как и зачем", для меня так и остается загадкой...


ладно проехали.. мне надоело толочь эту воду в ступе... разговор слепого с глухим...

Вам повезло и с инструктором, и с ДЦ, хотя Вы считаете, что это не везение, а результат Вашего тщательного анализа условий обучения, а она все правильно делала, придя в первый попавшийся ДЦ, и то, что и ДЦ говно, и инструктор идиот, ничего не значит.. вернее, это значит, что она не так умна, как Вы, чтобы проанализировать условия обучения до его начала и оценить их нормальность, или это просто значит, что у нее судьба такая, и по другому быть не могло просто, или это еще чего-то там значит....

а я считаю, что если тщательно подходить к выбору ДЦ и инструктора, шансов выжить будет значительно больше...


предлагаю закончить пикировку и разойтись миром... :-)

а то сейчас опять склеротик влезет со своими комментариями... ссылку так и не дал... пришел, ляпнул, и убежал...
Овощной кибердайвенгист

Ответить