Смерть пади

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#401 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 20:52 Заголовок сообщения:

Helga писал(а): В отношении системы я бы не была столь категорична, она скорее не порочна, а несовершенна.
И по-моему не стремится к совершенству. Процессы в ней происходящие, как мне кажется, можно охарактеризовать словом "оптимизация".
Helga писал(а):Народ-то ныряет, и в массе своей сносно ныряет.
Это потому что они понтярщики на разные курсы в бессейне ходят и бэк-кик учат. :D :D :D
Helga писал(а):Да, когда я училась, учебников мне не давали, да и не было их на русском. Но учили, естественно, по учебникам. Кстати, теорию мне читала Лена Левшина, я до сих пор конспектами с ее занятий пользуюсь. Кратко, исчерпывающе, абсолютно понятно - у человека просто большой педагогический талант .
Нам тоже читали лекции. Учебники покупать даже не агитировали. Я видел учебник OWD. Лекции однозначно лучше!

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#402 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 20:57 Заголовок сообщения:

Так пока поток бабла существенно не ослабеет, она и не будет меняться, это понятно.

А про понтярщиков хорошо. Уел. :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Andrey A. Pripadchev
Инструктор
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 09-06-2009 18:04
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

#403 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 21:20 Заголовок сообщения:

valery писал(а):Ладно... :wink:

На мой взгляд, та система, которая дает опытному инструктору академическую свободу....

В той же ПАДИ (к примеру ОВД), этого нет и в помине - все разбито на модули, определенный порядок подачи материала и отработки "модулей", шаг - вправо, шаг -влево - "расстрел"....

Поэтому я и выбрал для себя (ИМХО) - SSI, SDI (в плане "рекрейшнл").... Здесь инструктору дается определенная академическая свобода, даже в "стандартах" прописано, что помимо того что там требуется, инструктор вправе использовать любые дополнительные материалы, комбинировать "модули", менять порядок отработки и подачи материала по своему усмотрению (что немаловажно - одни элементы у студента получаятся хорошо, другие - плохо, не надо останавливаться и "зацикливаться", а по ходу можно возвращаться к отработке, что удобно для людей, и не "напрягает" их)...

К тому же это дает мне возможность проводить более насыщенный и интересный курс, раскрывать аспекты снаряжения, подводной физиологии, техники погружений... (зато мои студенты потом никому не задают "глупых" вопросов)....

К тому же, как я и писал ранее, упражнения и навыки надо отрабатывать до автоматизма, "моторных" навыков...
Тогда только будет толк...

Иначе через месяц-другой, вы вообще не сможете выполнить данный "навык", не говоря уж о том, когда он реально потребуется...


Поэтому, при той же стоимости, у меня курсы длительнее, насыщеннее, интереснее....

К тому же, к примеру, в SSI - лучшие (что было и признано на прошлом ЗД ), учебные материалы на русском языке - отличные и качественные учебники по ОВД и всем специализациям, прекрасное видео - ДВД (так же по ОВД , всем курсам и специализациям), сама подача материала в учебниках , коренным образом отличается от макулатуры ПАДИ, и стоят намного дешевле...

Кроме того, подход к обучению и учебникам - не зря в "Стандартах" и мануалах инструктора многих известных систем (кроме ПАДИ), четко говорится, что инструктор обязан ПРЕДОСТАВИТЬ студенту учебник на время курса ( а не "впарить" в обязательном порядке), а после курса студент сам решает, нужен ему учебник в дальнейшем, или нет...

Ежели нужен - купит, а нет - так ето его выбор, и я считаю , что это правильно...


Вот такое мое понимание 'системы', и подход к обучению.....

:wink:
1. Я специально выделил эти слова.... Это не значит, что все инструктора SSI и SDI делают как Вы. То есть мб их курс длится 5 дней
2. По поводу академической свободы и перестановки модулей, мб в этом есть свои минусы. Например если студент по каким либо причинам не смог закончить данный курс? Что ему делать? ПРоходить заного? Так как потом его новый инструктор не знает в какой последовательности Вы ему давали материал.

PS Я проходил курс ОВД в египте в 2001 году по SSI курс длился 4 дня (я такой наверно способный :D )

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#404 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 21:48 Заголовок сообщения:

У меня за всю практику не было такого, чтоб студент не закончил курс... :lol: По любым причинам.... Болели, срочно уезжали в командировки...

Ничего, потом дальше продолжали, благополучно сдавали все экзамены , что надо, "дорабатывали"...

Ежели я беру студента на курс, то и довожу его до конца, вне зависимости обстоятельств, и на других инструкторов не "спихиваю"....

У меня свои понятия, в отличие от Вас, в этом вопросе....

:wink:
Последний раз редактировалось valery 12-07-2009 21:50, всего редактировалось 1 раз.
Best regards, Valery

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#405 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 21:49 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Так пока поток бабла существенно не ослабеет, она и не будет меняться, это понятно.
А здесь, как и в любой другой сфере деятельности необходимо регулирование из вне. Сфера деятельности, затрагивающая вопросы безопасности потребителей, не должна регулировться одними лишь рыночными механизмами.
Улучшение качества продукта возможно лишь на стабильном рынке. На растущем рынке, производитель всегда жертвует качеством в пользу доступности, чтобы сохранить или увеличить свою долю на рынке.
Helga писал(а):А про понтярщиков хорошо. Уел. :lol: :lol: :lol:
Я не со зла. :)

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#406 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 21:50 Заголовок сообщения:

valery писал(а):У меня за всю практику не было такого, чтоб студент не закончил курс... :lol: По любым причинам.... Болели, срочно уезжали в командировки...

Ничего, потом дальше продолжали, благополучно сдавали все экзамены , что надо, "дорабатывали"...

:wink:
Разве есть случаи, когда оплаченный курс ОВД не был бы завершен выдачей сертификата? :shock:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#407 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 22:01 Заголовок сообщения:

О! Дайвингизм по понятиям! Круто. :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#408 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 22:04 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):О! Дайвингизм по понятиям! Круто. :D
Это ты о чем или о ком? :?
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#409 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 22:05 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а): необходимо регулирование из вне. Сфера деятельности, затрагивающая вопросы безопасности потребителей, не должна регулировться одними лишь рыночными механизмами.
Эх. С одной стороны, это бесспорно. С другой стороны, только дай возможность госчиновникам порулить (особенно нашим), и на дайвинге можно будет ставить крест. Как обяжут в каждом зодиаке иметь барокамеру и как постановят допускать к погружениям на 3 метра дайверов с уровнем не ниже эдванстримиксфулкейвинструктор :D

Очень тонкая тема, если серьезно.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#410 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 22:06 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а):
VVB писал(а):О! Дайвингизм по понятиям! Круто. :D
Это ты о чем или о ком? :?
valery писал(а):
У меня свои понятия...

:wink:
:D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#411 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 22:10 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):
Юрик писал(а):
VVB писал(а):О! Дайвингизм по понятиям! Круто. :D
Это ты о чем или о ком? :?
valery писал(а):
У меня свои понятия...

:wink:
:D
Гордыня - грех :cry:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#412 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 22:13 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):
Эльдар А. писал(а): необходимо регулирование из вне. Сфера деятельности, затрагивающая вопросы безопасности потребителей, не должна регулировться одними лишь рыночными механизмами.
Эх. С одной стороны, это бесспорно. С другой стороны, только дай возможность госчиновникам порулить (особенно нашим), и на дайвинге можно будет ставить крест. Как обяжут в каждом зодиаке иметь барокамеру и как постановят допускать к погружениям на 3 метра дайверов с уровнем не ниже эдванстримиксфулкейвинструктор :D

Очень тонкая тема, если серьезно.
Согласен. Могут зарегулировать по самое не могу. А какая есть альтернатива? Сами ассоциации и субъекты рынка всегда будут минимизировать издержки, экономя на качестве.
В днном случае я говорю не о регулировании процесса погружений сертифицированных дайверов, а об обучении.

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#413 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 22:14 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а):
VVB писал(а):
Юрик писал(а): Это ты о чем или о ком? :?
valery писал(а):
У меня свои понятия...

:wink:
:D
Гордыня - грех :cry:
:shock: :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#414 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 22:16 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а): В днном случае я говорю не о регулировании процесса погружений сертифицированных дайверов, а об обучении.
Это детали... дай палец - руку оттяпают... :D
Овощной кибердайвенгист

Дайвцентр САДКО- Хургада

#415 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 22:17 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а): Гордыня - грех :cry:
Что вас всех так сильно и постоянно волнуют чужие "грехи"? Неужели своих не хватает?
Или здесь собрались киберсвященники? У которых,как и у настоящих попов, сдачи не бывает? :lol:

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#416 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 22:21 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):
Юрик писал(а):
VVB писал(а): :D
Гордыня - грех :cry:
:shock: :D
Это о понятиях! :wink:
Какой инструктор признается, что не смог пришедшего к нему на курс студента довести до получения сертификата ОВД? :lol:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#417 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 22:25 Заголовок сообщения:

Смените на "понимание", ежели Вам непонятно....
Ежели и дальше "обмен мнениями" будет в таком ключе, то мне с Вами говорить не о чем....

И ни на один вопрос я больше отвечать не буду...

:twisted:
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#418 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 22:31 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Юрик писал(а): Гордыня - грех :cry:
Что вас всех так сильно и постоянно волнуют чужие "грехи"? Неужели своих не хватает?
Или здесь собрались киберсвященники? У которых,как и у настоящих попов, сдачи не бывает? :lol:
Чужие - не волнуют! :oops: Своих хватает :cry: Это Вы правы(( Просто не понимаю логической связи в опорачивании (метании дерьма) одной системы и посылов в другую, такую же((
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#419 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 22:31 Заголовок сообщения:

valery писал(а):С

И ни на один вопрос я больше отвечать не буду...

:twisted:
Вот так друзей и теряют :D
Последний раз редактировалось VVB 12-07-2009 22:32, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#420 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 22:32 Заголовок сообщения:

не зря не хотел отвечать... Б.А. был прав, в отношении таких "кибер-дайверов".....

:twisted: :twisted: :twisted:
Best regards, Valery

Ответить