Про "12 июля"

Сообщение

sad2 · Добавлено: 16-07-2009 15:11

PS
как люди сдавали открытую воду, на которую я болт забил, я уже писал в этой теме
желающие могут полюбопытствовать

paha · Добавлено: 16-07-2009 15:47

Вскрытие состоялось, причина смерти установлена или нет?

Ку-ку · Добавлено: 16-07-2009 15:57

Их инструктор туда под пулеметом тянул? Очень понравилось сравнение с трансформаторной будкой, бабой ягой и детским садом. В точку. Или они об этом не ведали?
Для меня один раз хватило такого. в далеком 1983. Опустился на старое русло Днепра в водохранилище, возле Каховской ГЭС. Падение в абсолютной темноте хоть и по веревке. Во первых морально давит - темно, не знаеш когда дно и что на нем. Возле дна видимость 15-30см., ровная ракушка; хорошо хоть ила не было. Полазил, нашел пару раков и опять вверх. Что за кайф? Чего там красивого и приятного глазу? Это надо либо сильно хотеть экстриму, либо иметь жесткую необходимость (ну сундук с золотом там к примеру) Знаю где в Днепре лежит самолет - 32м. В жисть не полезу!
Может у людей имеется желание самоувердиться в такой способ? Тоже вроде бред. не дешево тоже. Что, купивши снарягу в 1.5килотонны евро, дорого приехать на Черное море? Встали с палаточкой на берегу Тарханкута (если нету на гостиницу), поныряли в прозрачненьком и красивеньком и домой, ну понятно что не Египет, но в 300 у.е. по крышу вложитесь. Или дешевле себя в вонючем карьере убить? Люди блин, одумайтесь! не лезьте в помойку ради сомнительной доп.звездочки, посмертно мля. И других не тяните. Бассейны есть на крайняк, уж коли сильно нырнуть хоцца. Странный подход к удовольствиям и квалификациям. Меня тоже подбивают - получай вторую. Да нахрен она мне надо, мне что, в рамку ее вешать? Лучшее побольше записей в книжечке из красивых и приятных мест. Посмотрите тему с фотками про рыбок! неужели дальше в дерьмо тянет?

toreo · Добавлено: 16-07-2009 16:06

kalan писал(а):
toreo писал(а): Если как положено по 200 закачивали - то в этой луже столько не израсходовать.
Не удержался.

А вы в этой "луже" ныряли?!!!
Что вы о ней знаете?!
От понтона до острова и обратно, глубина 20, Т=4гр. Ц, сухарь, 12*200 за 40 мин в ноль!
Очень много критиков комнатных развелось!

А может у нас слишком много развелось профессионалов, которые проводят курсы на 20-ке в +4 в полном мутняке????????

dutf · Добавлено: 16-07-2009 16:12

Ку-ку писал(а): Посмотрите тему с фотками про рыбок! неужели дальше в дерьмо тянет?

я тоже не понимаю - в теме с распознаванием живности - полтора человека, зато в вопросах снаряги, техник плавания, пади-не пади, дир-не дир прямо толпы ходют. видимо, врёт статистика, что на 49 рекреационщиков один технарь приходится)

ssp · Добавлено: 16-07-2009 16:17

Любители карьеров и прочих луж, айда к нам, и мелкарьер есть, вот:
http://maps.google.com/maps?f=q&source= ... 6&t=h&z=15
Но вода там достаточно прозрачная, ибо фильтруется через породу. Не пойму, что, нормальных рек нет???

gumanoid · Добавлено: 16-07-2009 16:18

Ку-ку писал(а):Что за кайф? Чего там красивого и приятного глазу? ... В жисть не полезу!
... себя в вонючем карьере убить? Люди блин, одумайтесь! не лезьте в помойку ради сомнительной доп.звездочки, посмертно мля. И других не тяните.
... неужели дальше в дерьмо тянет?

Каждому своё, понимаешь... Не поверишь, у нас ведь тоже красиво бывает. И это... давай поменьше про дерьмо. А то есть у меня пара слов насчет пары мест в ЧМ

...

Ку-ку · Добавлено: 16-07-2009 16:42

Дай пож в личку где они, чтоб случайно не вступить.

так ведь только пару! и их еще надо умудриться найти. Вот мы нашли еще одно. Егорлыцкий залив называццо. координаты места давать не буду, там снаряды насыпью, МЧС говорят может иоп...ть даже при касании, быстренько собрались и свалили.

Вообще как принято? вываливать координаты таких мест или забывать?

и ващще:
viewtopic.php?t=39926&start=0

тут приятней.

Дана · Добавлено: 16-07-2009 16:50

Ку-ку писал(а):Их инструктор туда под пулеметом тянул? Очень понравилось сравнение с трансформаторной будкой, бабой ягой и детским садом. В точку. Или они об этом не ведали?
Для меня один раз хватило такого. в далеком 1983. Опустился на старое русло Днепра в водохранилище, возле Каховской ГЭС. Падение в абсолютной темноте хоть и по веревке. Во первых морально давит - темно, не знаеш когда дно и что на нем. Возле дна видимость 15-30см., ровная ракушка; хорошо хоть ила не было. Полазил, нашел пару раков и опять вверх. Что за кайф? Чего там красивого и приятного глазу? Это надо либо сильно хотеть экстриму, либо иметь жесткую необходимость (ну сундук с золотом там к примеру) Знаю где в Днепре лежит самолет - 32м. В жисть не полезу!
Может у людей имеется желание самоувердиться в такой способ? Тоже вроде бред. не дешево тоже. Что, купивши снарягу в 1.5килотонны евро, дорого приехать на Черное море? Встали с палаточкой на берегу Тарханкута (если нету на гостиницу), поныряли в прозрачненьком и красивеньком и домой, ну понятно что не Египет, но в 300 у.е. по крышу вложитесь. Или дешевле себя в вонючем карьере убить? Люди блин, одумайтесь! не лезьте в помойку ради сомнительной доп.звездочки, посмертно мля. И других не тяните. Бассейны есть на крайняк, уж коли сильно нырнуть хоцца. Странный подход к удовольствиям и квалификациям. Меня тоже подбивают - получай вторую. Да нахрен она мне надо, мне что, в рамку ее вешать? Лучшее побольше записей в книжечке из красивых и приятных мест. Посмотрите тему с фотками про рыбок! неужели дальше в дерьмо тянет?

Учиться дальше стоит хотя бы для того, чтобы правильно оценивать свои риски, а это приходит только со знанием и опытом, в т.ч. погружений в разных условиях.
У людей, которые делают такие курсы по месту жительства как раз понятная логика: на отдыхе где-нибудь в тропиках на жаре есть соблазн просто нырять и получать удовольствие, не слишком теория в голову заходит, не везде есть русскоязычные инструкторы, опять же на кого попадешь. А здесь вроде понятные люди учат, опять же на выходные люди выехали на природу культурно отдохнуть, заодно и промочить подсохшие жабры, повысить квалификацию. Есть еще инструкторский аргумент, сама много раз слышала, что нырять в наших водоемах - это как проходить курсы вождения в зиму, потом водишь аккуратнее, т.е. сразу повышается твой уровень, и после этого дайвинг на КМ покажется аквариумной безделицей.
А на практике, ну, НЕ В СОСТОЯНИИ люди после OWD и с маленьким наныром адекватно оценить свои риски и возможности. Им говорят, что нырять в холодном мутняке среди коряг и ила Спас-Каменки - это НОРМАЛЬНО, и они верят. Ведь для начинающих инструктор - царь и бог, ему безоговорочно доверяют, он давит авторитетом, у него же грудь ракушками поросла.
Я сама видела, как девочка после 50 дайвов на КМ вылетала пулей на поверхность в одном из подмосковных водохранилищ (не в СК), причины: холод, муть, паника.
И что бы не говорили стандарты систем и их адепты, какие бы бумаги мы не подписывали перед погружением, несомненно ЗАДАЧА и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ инструктора - оценить квалификацию своих студентов и подготовить их к возможным нештатным ситуациям в предлагаемом экстриме, а лучше до этих нештатных ситуаций не доводить.

Кралина Анна · Добавлено: 16-07-2009 16:52

В своё время я сделала около 50-70 погружений в водоёмах в радиусе 400 км от Москвы, и только потом первый раз поехала в Турцию и Шарм, с тех пор о некоторых из них храню тёплые воспоминания, и сейчас по возможности нырнула бы в о. Плещеево, вот нравится мне там, поэтому вы полегче на поворотах, а то вас заносит очень, с выражениями поосторожней.

Crazzzy · Добавлено: 16-07-2009 16:56

Lana писал(а): т. Ведь для начинающих инструктор - царь и бог, ему безоговорочно доверяют, он давит авторитетом, у него же грудь ракушками поросла.

И что бы не говорили стандарты систем и их адепты, какие бы бумаги мы не подписывали перед погружением, несомненно ЗАДАЧА и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ инструктора - оценить квалификацию своих студентов .

К сожалению многие этого не понимают, а часть инструкторов усиленно поддерживают точку зрения, что они ни за что не отвечают.

Кралина Анна · Добавлено: 16-07-2009 17:03

Во время проведения курса отвечают.

Crazzzy · Добавлено: 16-07-2009 17:12

Кралина Анна писал(а):Во время проведения курса отвечают.

Аня, но ты почитай ветку. Там некоторые товарищи упорно пишут про отказ от ответственности. Да и как показывает практика, в случае чего объявляется фан-дайв.

valery · Добавлено: 16-07-2009 17:18

Судя по мнению представителя "Рудайва", "не отвечает" : "Могу сказать, что в описанной аварийной ситуации, судя по отчету, инструктор под водой среагировал правильно - за исключением того, что взял под воду 4-х. Стандартов ПАДИ он не нарушил. "

Комментарии излишни....

маленькая белая · Добавлено: 16-07-2009 18:32

Да даже если и будут привлекать инструкторов к ответственности, во-первых, жизнь этим не вернешь, во-вторых, а вдруг попадется ученик-самоубийца, или крутой чел, которому все моря по колено, что ж теперь инструктору за каждого идиота отвечать. Думаем, думаем своей головой, плохо тебе, страшно - наверх. И вообще, на мой взгляд, дайвинг - не то занятие, где нужно "перебарывать себя" и доказывать что-то кому-то.

Crazzzy · Добавлено: 16-07-2009 18:36

маленькая белая писал(а):Да даже если и будут привлекать инструкторов к ответственности, во-первых, жизнь этим не вернешь, во-вторых, а вдруг попадется ученик-самоубийца, или крутой чел, которому все моря по колено, что ж теперь инструктору за каждого идиота отвечать.

2 Кралина Анна:

Что и требовалось доказать.
Вообще получается, что у нас при разборе громких ЧП погибшие имели "странные желания", или имели тайные склонности к суициду.

Дана · Добавлено: 16-07-2009 18:48

маленькая белая писал(а):Да даже если и будут привлекать инструкторов к ответственности, во-первых, жизнь этим не вернешь, во-вторых, а вдруг попадется ученик-самоубийца, или крутой чел, которому все моря по колено, что ж теперь инструктору за каждого идиота отвечать. Думаем, думаем своей головой, плохо тебе, страшно - наверх. И вообще, на мой взгляд, дайвинг - не то занятие, где нужно "перебарывать себя" и доказывать что-то кому-то.

Наверное, и так бывает, но не в данном случае на СК. Тут, выражаясь горнолыжным языком, чайников заставили отрабатывать навыки на "черной трассе", а кто не справился - я не виноват. С той только разницей, что риски под водой, может, менее очевидны, но более коварны по сравнению с крутой обрывистой горкой.

Fenix · Добавлено: 16-07-2009 19:32

valery писал(а):Судя по мнению представителя "Рудайва", "не отвечает" : "Могу сказать, что в описанной аварийной ситуации, судя по отчету, инструктор под водой среагировал правильно - за исключением того, что взял под воду 4-х. Стандартов ПАДИ он не нарушил. "

Комментарии излишни....

Дайверы, не стоит торопиться с суждениями... В стандартах есть четкие требования и по обеспечению "прямого наблюдения" за действиями каждого студента и по процедуре выяснения, были нарушены сами стандарты или нет.

После расследования специальной комиссией всех обстоятельств и будет вынесено компетентное суждение. Расследование правоохранительными органами тоже приведет к тем или иным выводам. Не будем превращать форум в судилище.

Не стоит пока ни судить человека (на основании своих собственных догадок, построенных на тексте приведенного отчета), ни спорить о стандартах чуждой Валерию организации...

Имеет смысл помнить, что с одной стороны каждый инструктор несет свою ответственность (как законную, так и моральную) за свою работу, а каждый студент, за то, что он понимает каждую строчку подписанных им документов...

Берегите себя от безответственности, своей и чужой!

yeliy33 · Добавлено: 16-07-2009 20:26

Сожалею о такой нелепой трагедии.
Но есть и определенный вопрос. Почему чувство самосохранения в этой непростой ситуации не сработал?Если они уже атестованные,то и дураку понятно,что каждый лично отвечает за себя и даже малый опыт в нештатной ситуации требует прекращения и всплытия.Действуй по инструкции. А тут самонадеенность и печальный итог. Так что объективности ради вина лично дайвера составляет половину. Могли вместе всплыть и ничего страшного не случилось бы.
Я когда уже отестован был с одним ДЦ поехал после КМ на "водоем". Но когда через 5 минут на глубине 5 метров,я чуть не впечатался в арматуру и бетон под водой при видимости 0,5 м и потере ориентиров и бади,то лично предпочел всплытие,чем из себя "шашлык" под водой изображать. На этом и закончил такую практику в мутной воде топиться. Стоит ли цена выделки в таком дайвинге?. Здоровье дороже!. Дорогие крупицы опыта.

OXOTHNK · Добавлено: 16-07-2009 20:45

kalan
Активный участник

Зарегистрирован: 03.09.2004
Сообщения: 1659
Откуда: не оттуда
Добавлено: 15-07-2009 14:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

toreo писал(а):

Если как положено по 200 закачивали - то в этой луже столько не израсходовать.

Не удержался.

А вы в этой "луже" ныряли?!!!
Что вы о ней знаете?!
От понтона до острова и обратно, глубина 20, Т=4гр. Ц, сухарь, 12*200 за 40 мин в ноль!
Очень много критиков комнатных развелось!
_________________
тримG RTGA № 000.058
Полностью согласен.Пожалуйста без фанатизма пишите и думайте.