Не скажите, могу привести пару случаев из практики, о которых знаю лично: рекреационное погружение, 38 м, отказ первой ступени. Спасибо бадди и его октопусу, которые были рядом, все участники живы живы и здоровы.Алекс1954 писал(а):Считать-то они считают... Вот тока когда Чип-Дейл, когда-то прочитавший в учебнике ОВД по ПАДЕ (я других просто не видал) про буксировку усталого дайвера, полезет с благими намерениями спасать по-настоящему паникующего бадю под водой, то будет 2 трупа с вероятностью 99.(9)%. Это бессознательное тело просто утопит "агрессора", не владеющего навыками курса RD. Такшта заклинание это, бадя-систем, в дейли-реалити, психологическое плацебо и не более того. Как я уже имхал - самоходный стейдж и не более того.Helga писал(а):Все сертифицирующие агентства считают принцип бадди-партнерства одним из основных условий безопасности.
Разговоры о ЧП 12 июля в Спас-Каменке
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Lana писал(а):+1Алекс1954 писал(а):Считать-то они считают... Вот тока когда Чип-Дейл, когда-то прочитавший в учебнике ОВД по ПАДЕ (я других просто не видал) про буксировку усталого дайвера, полезет с благими намерениями спасать по-настоящему паникующего бадю под водой, то будет 2 трупа с вероятностью 99.(9)%. Это бессознательное тело просто утопит "агрессора", не владеющего навыками курса RD. Такшта заклинание это, бадя-систем, в дейли-реалити, психологическое плацебо и не более того. Как я уже имхал - самоходный стейдж и не более того.Helga писал(а):Все сертифицирующие агентства считают принцип бадди-партнерства одним из основных условий безопасности.
Не скажите, могу привести пару случаев из практики, о которых знаю лично: рекреационное погружение, 38 м, отказ первой ступени. Спасибо бадди и его октопусу, которые были рядом, все участники живы живы и здоровы.
Хорошо быть смелым, но - страшно!
А что вы опровергли в сообщении Алекса?Lana писал(а):Не скажите, могу привести пару случаев из практики, о которых знаю лично: рекреационное погружение, 38 м, отказ первой ступени. Спасибо бадди и его октопусу, которые были рядом, все участники живы живы и здоровы.Алекс1954 писал(а): Как я уже имхал - самоходный стейдж и не более того.
Только подтвердили, IMHO.

"Как я уже имхал - самоходный стейдж и не более того" (C) - Авторство - не мое

и что?Ruba писал(а):А что вы опровергли в сообщении Алекса.Lana писал(а):Не скажите, могу привести пару случаев из практики, о которых знаю лично: рекреационное погружение, 38 м, отказ первой ступени. Спасибо бадди и его октопусу, которые были рядом, все участники живы живы и здоровы.Алекс1954 писал(а): Как я уже имхал - самоходный стейдж и не более того.
Только подтвердили, IMHO.![]()
"Как я уже имхал - самоходный стейдж и не более того" (C)
этот самоходный стейдж тебе жизнь спасает...
хоть не много уважения проявите...
потому как если ВАС припрет, то этот самоходный стейдж потом будете готовы в }|{опу целовать
Хорошо быть смелым, но - страшно!
Да нет здесь никакого неуважения, технический терминMihail647 писал(а): и что?
этот самоходный стейдж тебе жизнь спасает...
хоть не много уважения проявите...
потому как если ВАС припрет, то этот самоходный стейдж потом будете готовы в }|{опу целовать

RTGA #000 036
не знаю...Алекс1954 писал(а):Да нет здесь никакого неуважения, технический терминMihail647 писал(а): и что?
этот самоходный стейдж тебе жизнь спасает...
хоть не много уважения проявите...
потому как если ВАС припрет, то этот самоходный стейдж потом будете готовы в }|{опу целоватьВот тока в египетском дейли-реалити-шоу этот стейдж обычно резвится где-нить метрах в 30. Поэтому я таскаю несамоходный на себе. Небольшой, но выйти хватит.
с бади, если ныряли 2-3 дня, в пресловутом КМ двигались абсолютно синхронно, что самое удивительное, больше 3-х метров не расходились...
и секли друг друга чуть ли не на интуиции...
а все что надо было сделать - на всплытии попросить октопус и на воерхности сказать что ж ты гад дурку включаешь когда шибко надо..
все после этого начинается синхронное плавание..
(жестоко но действенно)
Хорошо быть смелым, но - страшно!
Ну во первых нужно научиться читать все, что написано, а не часть. Может у Вас на компьютере картинки отключены - пишу открытым текстом - там смайлик стоял и не один.Mihail647 писал(а):этот самоходный стейдж тебе жизнь спасает...
хоть не много уважения проявите...
потому как если ВАС припрет, то этот самоходный стейдж потом будете готовы в }|{опу целовать
Во-вторых - ситуация могла и по другому развиваться - будь у автора топика паника - вполне возможно, что бади бы ей не помог и сам бы остался на 38метрах в рамках рекреационного погружения (про глубину и то как всплывали на 1 баллоне - умолчим).
Именно об этом писал Алекс, говоря о "пользе" бади без навыков Rescue в условиях паники у напарника.
Мне с бадями обычно не очень везёт, обычно приходится где-то на расстоянии от себя взглядом отыскивать и получается не нырялка, а не пойми что, пару раз ставили в пару с нормальным бадей - сразу начинаешь чувствовать себя гораздо спокойней, концентрируешься непосредственно на погружении и ощущения совсем другие от дайва.Mihail647 писал(а): не знаю...
с бади, если ныряли 2-3 дня, в пресловутом КМ двигались абсолютно синхронно, что самое удивительное, больше 3-х метров не расходились...
и секли друг друга чуть ли не на интуиции...
а все что надо было сделать - на всплытии попросить октопус и на воерхности сказать что ж ты гад дурку включаешь когда шибко надо..
все после этого начинается синхронное плавание..
(жестоко но действенно)
а поник не всегда выручает, когда-нибудь бадя может понадобиться чтобы тебе же твой баллон в пасть засунуть, потому что сам этого сделать уже не сможешь (это я уже Алексу и ВК)
Извините, отправила, не закончив мысль. Помимо отказа первой ступени, случается масса мелких досадных поломок в снаряжении, слетела маска, потерял буй, глючит компьютер, , погас фонарь (и запасной тоже) на ночном и т.д. и т.п.; или запутался в рыболов. сетях, застрял в узком месте, и другие неприятные, но, увы, встречающиеся ситуации, где бадди может быть полезен.Ruba писал(а):А что вы опровергли в сообщении Алекса?Lana писал(а):Не скажите, могу привести пару случаев из практики, о которых знаю лично: рекреационное погружение, 38 м, отказ первой ступени. Спасибо бадди и его октопусу, которые были рядом, все участники живы живы и здоровы.Алекс1954 писал(а): Как я уже имхал - самоходный стейдж и не более того.
Только подтвердили, IMHO.![]()
"Как я уже имхал - самоходный стейдж и не более того" (C) - Авторство - не мое
В случае паники, согласна, - от AOWD толку мало.
+1Lana писал(а): Извините, отправила, не закончив мысль. Помимо отказа первой ступени, случается масса мелких досадных поломок в снаряжении, слетела маска, потерял компьютер, буй, погас фонарь (и запасной тоже) на ночном и т.д. и т.п.; или запутался в рыболов. сетях, застрял в узком месте, и другие неприятные, но, увы, встречающиеся ситуации, где бадди может быть полезен.
В случае паники, согласна, - от AOWD толку мало.
Хорошо быть смелым, но - страшно!
Бывает, но очень редко. Один случай мне очень запомнился. На палубе боттенфюрер ткнул пальцом в пузатого немца малость постарше меня, ушли, гид с группой по своему маршруту, мы с немцем по своему. И просто фантастика - ну прям синхронное плавание. Причём ни ведущим, ни ведомым себя не чувствовал, всё как-то само собой на здравом смысле. Вышли, сели логбуки подписывать. Он мне шлёпает именную печать, на ней OWD какой-то там номер. Я внутри улыбнулся, ишь, ОВД с печатью, беру его талмуд в руки - иопть, шесть тыщ пицот какое-то погружение...Mihail647 писал(а): не знаю...
с бади, если ныряли 2-3 дня, в пресловутом КМ двигались абсолютно синхронно, что самое удивительное, больше 3-х метров не расходились...
и секли друг друга чуть ли не на интуиции...

А оно мне надо, воспитательством-то занимаццо... Я отдыхать приехал.Mihail647 писал(а): а все что надо было сделать - на всплытии попросить октопус и на воерхности сказать что ж ты гад дурку включаешь когда шибко надо..
все после этого начинается синхронное плавание..
(жестоко но действенно)
RTGA #000 036
Не, я столько не пью.dutf писал(а):когда-нибудь бадя может понадобиться чтобы тебе же твой баллон в пасть засунуть, потому что сам этого сделать уже не сможешь (это я уже Алексу и ВК)
Выпил -- пристегнись ремнём безопасности.
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Благодарю за совет. Я имею привычку внимательно читать прежде, чем делать выводы.Mihail647 писал(а):Прежде чем присоединяться к виртуальным баталиям поищи посты тех, кто действительно видел все...
RuDIVE писал(а):Весь предыдущий день, 11 июля, группа в том же составе совершила с Павлом 3 погружения в карьере до глубины 17 м. Утром 12 июля группа после брифинга погрузилась на глубину 17 м...
Я, Митин Василий Васильевич, являясь руководителем дайв-центра "Спас-Каменка", могу пояснить следующие: инструктору Панченко Павлу предлагалось погрузить сначала одну пару и по выходу ее на поверхность доставить ему вторую пару.
Я, Пономарев Денис, инструктор компании RuDIVE, с 11.07.2009 по 12.07.2009 находился на Спас-Каменском карьере в качестве обеспечивающего сотрудника. Когда Павел Панченко в воскресение 12 числа собирался на первое глубокое погружение с лодки и хотел взять с собой 4 человек человек, я ему сказал, что нужно брать с собой 2х человек...
Однако, не смотря на все вышесказанное, четыре раза выдавались баллоны на группу из 5-ти человек, в том числе и на ночное погружение.Я, Акуленко Артем, инструктор компании RuDIVE, в субботу 11.07.2009, утром до начала занятий проводил ознакомительный брифинг по условиям погружений и рельефу Спас-Каменского карьера фриланс-инструктору Павлу Панченко. На котором сделал акцент на то, что в связи со сложными условиями погружений, нужно брать не больше двух курсантов на одного инструктора.
PS: а обсуждать тут действительно уже нечего. Мой пост был лишь реакцией на дополнительные объяснения от РуДайва, который по прежнему продолжает упирать на гипнотизерские качества инструктора П.Панченко, неведомым способом заставившего сотрудников компании четыре раза подряд снабдить его баллонами для группы, количественный состав которой явно и очевидно противоречил правилам этой самой компании.
а всеодно висишь на сейфти...Алекс1954 писал(а): А оно мне надо, воспитательством-то занимаццо... Я отдыхать приехал.
5 мин надо ж чем-то заняться...
потом мы еще развлекались на всплытие шли дыша из октопусов друг-друга...
тоже весело..
а вообще тема свелась к вот этой
viewtopic.php?t=44379
Последний раз редактировалось Mihail647 24-07-2009 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Хорошо быть смелым, но - страшно!
- Andrey A. Pripadchev
- Инструктор
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 09-06-2009 18:04
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
От новоиспеченных RD и DM тоже. Поэмоту нужно дождаться пока паникующий дайвер отключиться или отключить его самостоятельно, а потом уже спасатьLana писал(а):.....Ruba писал(а):А что вы опровергли в сообщении Алекса?Lana писал(а): Не скажите, могу привести пару случаев из практики, о которых знаю лично: рекреационное погружение, 38 м, отказ первой ступени. Спасибо бадди и его октопусу, которые были рядом, все участники живы живы и здоровы.
Только подтвердили, IMHO.![]()
"Как я уже имхал - самоходный стейдж и не более того" (C) - Авторство - не мое
В случае паники, согласна, - от AOWD толку мало.

- Liubov
- Активный участник
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 08-12-2005 13:19
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Баллон в пасть - это жестоко!когда-нибудь бадя может понадобиться чтобы тебе же твой баллон в пасть засунуть,

А по сути - согласна, бывают ситуации, когда напарник нужен не только для того, чтобы воздухом поделиться. И чем серьезнее погружение, тем больше таких ситуаций может возникнуть.
Но работа в паре - это действительно совершенно самостоятельный и непростой навык, которому нужно специально обучаться. Мне приходилось видеть, как два более чем грамотных дайвера, привыкших плавать по одиночке, при необходимости координировать свои действия под водой такие "чудеса" творили, что становилось страшно...
Музыкант никому ничего не должен (с)
дать в ухо...Human75 писал(а):
От новоиспеченных RD и DM тоже. Поэмоту нужно дождаться пока паникующий дайвер отключиться или отключить его самостоятельно, а потом уже спасать
он отключится, а как спасать тушку мы уже знаем...
Хорошо быть смелым, но - страшно!
- Andrey A. Pripadchev
- Инструктор
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 09-06-2009 18:04
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
совершенно верно....Mihail647 писал(а):дать в ухо...Human75 писал(а):
От новоиспеченных RD и DM тоже. Поэмоту нужно дождаться пока паникующий дайвер отключиться или отключить его самостоятельно, а потом уже спасать
он отключится, а как спасать тушку мы уже знаем...

- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Эк вы все в кучу...
Давайте так - ни в одном учебнике ПАДИ не написано про обязанность оказать помощь. Наоборот, в первую очередь предлагается остановиться, оценить обстановку, пути решения и свои возможности. Способы транспортировки по поверхности усталого дайвера из курса ОВД и помощь паникующему дайверу под водой - Александр, ну что это, ей-Богу, за компот? Чип-Дейл, о котором Вы написали, полезет в такой ситуации кого-то спасать не потому, что он читал учебник, а потому что он идиот. Паника под водой - страшная штука, никаких универсальных методов борьбы с ней не существует. Помочь паникующему дайверу порой не удается даже опытным инструкторам, чего уж про ОВД-рескью вспоминать.
Другое дело, что бадди-система придумана отнюдь не для таких ситуаций. Зачем обсуждать экстремальные случаи? Давайте попроще - шланги перехлестнулись, октопусом за риф зацепился (тока не надо про октопусодержатели, все они ....), отстали-потерялись - вдвоем все веселей всплывать. Фотографам полезно бадю иметь, у них профессиональная привычка не следить за манометром. Да и вообще, что спорить с очевидным - две головы лучше, чем одна, четыре руки ловчее, чем две... в большинстве случаев. И почему, когда заходит речь о бадди, все начинают рассказывать о каких-то космических идиотах, да еще со склонностью к суициду? Откуда они берутся, если ныряют те же люди, что и на форумах пишут?
Не хотите надеяться на помощь бадди - пожалуйста, берите дублирующий запас газа, маску, карабины и пр., и пр. Но лишать бадди надежды на вашу помощь - ээээ... негуманно как-то.
И, господа, я специально написала о стандартах всех обучающих агентств, почему бадди-принцип приписывается только ПАДИ? Вам известна система, которая не требует партнера? Мне нет.
Нелюбовь к соблюдению правил, инструкций, законов - не самая симпатичная человеческая черта. Подмена этого демагогией еще хуже. Если руки после туалета вымыть не трудно - зачем рассуждать, что ни за что не брался? Если улицу положено переходить на зеленый свет светофора, зачем переться на красный даже при явном или мнимом отсутствии машин? Ради спасения человечества? Ради жизни на Земле? Да нет, всегда по другим причинам, но крайне редко уважительным.
Я не настаиваю на своем видении, оно несколько специфично. Но в моем юридическом мозгу все выглядит весьма просто: дайверы должны нырять с партнером, я - дайвер, я должен нырять с партнером.
Да, в порядке исключения, с определенным опытом в определенных условиях по определенным причинам можно и одному поплавать. Но не бывает такого, чтобы исключения отменяли правило.
Давайте так - ни в одном учебнике ПАДИ не написано про обязанность оказать помощь. Наоборот, в первую очередь предлагается остановиться, оценить обстановку, пути решения и свои возможности. Способы транспортировки по поверхности усталого дайвера из курса ОВД и помощь паникующему дайверу под водой - Александр, ну что это, ей-Богу, за компот? Чип-Дейл, о котором Вы написали, полезет в такой ситуации кого-то спасать не потому, что он читал учебник, а потому что он идиот. Паника под водой - страшная штука, никаких универсальных методов борьбы с ней не существует. Помочь паникующему дайверу порой не удается даже опытным инструкторам, чего уж про ОВД-рескью вспоминать.
Другое дело, что бадди-система придумана отнюдь не для таких ситуаций. Зачем обсуждать экстремальные случаи? Давайте попроще - шланги перехлестнулись, октопусом за риф зацепился (тока не надо про октопусодержатели, все они ....), отстали-потерялись - вдвоем все веселей всплывать. Фотографам полезно бадю иметь, у них профессиональная привычка не следить за манометром. Да и вообще, что спорить с очевидным - две головы лучше, чем одна, четыре руки ловчее, чем две... в большинстве случаев. И почему, когда заходит речь о бадди, все начинают рассказывать о каких-то космических идиотах, да еще со склонностью к суициду? Откуда они берутся, если ныряют те же люди, что и на форумах пишут?
Не хотите надеяться на помощь бадди - пожалуйста, берите дублирующий запас газа, маску, карабины и пр., и пр. Но лишать бадди надежды на вашу помощь - ээээ... негуманно как-то.
И, господа, я специально написала о стандартах всех обучающих агентств, почему бадди-принцип приписывается только ПАДИ? Вам известна система, которая не требует партнера? Мне нет.
Нелюбовь к соблюдению правил, инструкций, законов - не самая симпатичная человеческая черта. Подмена этого демагогией еще хуже. Если руки после туалета вымыть не трудно - зачем рассуждать, что ни за что не брался? Если улицу положено переходить на зеленый свет светофора, зачем переться на красный даже при явном или мнимом отсутствии машин? Ради спасения человечества? Ради жизни на Земле? Да нет, всегда по другим причинам, но крайне редко уважительным.
Я не настаиваю на своем видении, оно несколько специфично. Но в моем юридическом мозгу все выглядит весьма просто: дайверы должны нырять с партнером, я - дайвер, я должен нырять с партнером.
Да, в порядке исключения, с определенным опытом в определенных условиях по определенным причинам можно и одному поплавать. Но не бывает такого, чтобы исключения отменяли правило.
Бади система сложилась исторически и продиктована она, прежде всего, желанием каждого выжить в эстремальной ситуации...Helga писал(а): Другое дело, что бадди-система придумана отнюдь не для таких ситуаций. Зачем обсуждать экстремальные случаи? Давайте попроще - шланги перехлестнулись, октопусом за риф зацепился (тока не надо про октопусодержатели, все они ....), отстали-потерялись - вдвоем все веселей всплывать. Фотографам полезно бадю иметь, у них профессиональная привычка не следить за манометром. Да и вообще, что спорить с очевидным - две головы лучше, чем одна, четыре руки ловчее, чем две... в большинстве случаев. И почему, когда заходит речь о бадди, все начинают рассказывать о каких-то космических идиотах, да еще со склонностью к суициду? Откуда они берутся, если ныряют те же люди, что и на форумах пишут?
да, паникующего дайвера вытащить проблемно, но блин когда он станет просто тушкой надо спасать полюбому....
и плох тот бади, который хрензнаетгде мотается.... таких обычно оводят в сторону и УБЕДИТЕЛЬНО уговаривают так больше не делать...
Хорошо быть смелым, но - страшно!