подскажите, кто использвал систему Air Source для SeaQuest?

Сообщение

Hamlet · Добавлено: 31-07-2009 13:08

Крутой Опенок писал(а):Давайте объясню еще раз: у меня совмещенный с инфлятором октопус SP AIR2. Основная вторая ступень на длинном 1,5 метровом шланге идет над правым плечом вокруг шеи

Петля вокруг шеи ??? то есть шея в кольце шланга ? или я тупой и чегото не понял ?

Крутой Опенок · Добавлено: 31-07-2009 13:29

vioch писал(а):Выше уже написали - длинный шланг на ошейник не вешают. На него вешают бэкап.

А 1.5м шланг не сверху правого плеча, а под ним прокладывают, а затем вокруг шеи.

Не, конечно под правым а не над (ошибся при написании). Но у меня нет октопуса, а для удобства (чтобы всегда под рукой был) вторая ступень закреплена на ошейнике. Еще раз спрашиваю - что тут неправильно и почему? Прошу ответить, а не выкладывать фотки - типа вот так надо (а то это как вера в Бога получается). И кстати - у некоторых технарей видел одну вторую ступень на ошейнике, а вторую пристегнутую карабином к плечевому О-рингу - это как?

gumanoid · Добавлено: 31-07-2009 13:33

Крутой Опенок писал(а): И кстати - у некоторых технарей видел одну вторую ступень на ошейнике, а вторую пристегнутую карабином к плечевому О-рингу - это как?

Да нормально

... А в чем сложность?

Крутой Опенок · Добавлено: 31-07-2009 13:40

И как тогда обеспечить бади регулятором?

gumanoid · Добавлено: 31-07-2009 13:48

Так он же на Д-ринге не навсегда

. Выходишь из воды (или переключаешься на что-нить) - щёлк его, чтоб не болтался, и вася-кот

. А когда он в работе, то на Д-ринге отнюдь не висит.

ReedCat · Добавлено: 31-07-2009 14:25

gumanoid писал(а):Так он же на Д-ринге не навсегда . Выходишь из воды (или переключаешься на что-нить) - щёлк его, чтоб не болтался, и вася-кот .

ась?

А когда он в работе, то на Д-ринге отнюдь не висит.

Угу... В чью-нибудь пасть воткнут

gumanoid · Добавлено: 31-07-2009 14:39

ReedCat писал(а):ась?

Не флуди, да не забанен будешь

...
"Идет охота на котов
Идет
Охота-а-а!.."

ReedCat · Добавлено: 31-07-2009 15:14

gumanoid писал(а): "Идет охота на котов
Идет
Охота-а-а!.."

А мне все равно на кого у вас там идет охота...

Nestor · Добавлено: 31-07-2009 17:58

Давайте объясню еще раз: у меня совмещенный с инфлятором октопус SP AIR2. Основная вторая ступень на длинном 1,5 метровом шланге идет над правым плечом вокруг шеи и висит на резиновом кольце ("ошейнике"). В случае трабла я либо сам отдаю бади свою основную ступень ("ошейник" очень легко с головы соскальзывает) либо бади его у меня изо рта вырывает ("ошейник" опять же легко с головы соскальзывает, достаточно ее наклонить). Далее бади дышит из моей основной ступени с длинным шлангом, а я - из инфлятора. А вот теперь объясните - что здесь неправильно? Только плз без ржущих смайликов и отсылок к поиску на Тетисе, а то это вызывает подозрения в причастности к кибердайвингу.

Да все банально- попробуйте хотя бы в бассейне дать своему бадди закрепленную на резинке сою основную вторую ступень..ведь главное-дать как можно БЫСТРЕЕ своему партнеру воздух.А тут какие то либо резинки,опускания головы..еще и зацепится за что либо..потеря времени.. Для того-что б он при транспортировке на/с бота или зодиака не болтался да не бился-привяжите карабин-да прицепите на кольцо-но это когда ужо сами с бисюка вылезли.

Lezhkin · Добавлено: 31-07-2009 19:10

Крутой Опенок писал(а):Основная вторая ступень на длинном 1,5 метровом шланге идет над правым плечом вокруг шеи и висит на резиновом кольце ("ошейнике"). В случае трабла я либо сам отдаю бади свою основную ступень ("ошейник" очень легко с головы соскальзывает) либо бади его у меня изо рта вырывает ("ошейник" опять же легко с головы соскальзывает, достаточно ее наклонить).

Давайте представим реальную ситуацию. Ваша основная ступень у вас во рту, от ее загубника идет петля венгерки вокруг шеи, при этом длинный шланг также обернут вокруг шеи. Не забываем, что на лице у Вас маска, а учитывая рекреацию, она на резиновом оголовнике, который двумя концами торчит в разные стороны из крепежа.

Вариант 1. Вы отдаете сами основной легочник.

Вы берете его правой рукой за шланг у корпуса второй ступени и, делая разматвающее шланг, обернутый вокруг шеи, движение рукой вокруг головы протягиваете его напарнику, загубником вперед. При этом легочник движется справа вокруг головы налево и вперед. Петля венгерки в этом случае движется следом вокруг шеи. И даже нагнув голову, вы она не соскользнет, поскольку будет стягиваться не перпендикулярно лицу, а под углом, что с высокой вероятностью приведет к ее зацепу за угол маски.

То есть, вам сначала надо снять петлю, а потом отдавать легочник напарнику. При этом та же венгерка не должна зацепиться за хлястики оголовника, маску, ее крепеж или еще за какое оборудование, например, закрепленный у вас на плечах бэкап фонарь или падишную трубку.

Вариант 2. Напраник отбирает у Вас легочник.

В идеальном случае он будет тянуть перпендикулярно Вашему лицу, находясь строго перед Вами. Тогда есть шанс, что соскользнувшая венгерка и следом шланг не зацепят маску или что-то еще и не сорвут ее с Вас, поскольку тянуть напарник будет сильно и резко -- не до сантиментов.

Но в реалии, тянуть он будет откуда-то сбоку, по углом. А это практически стопроцентный зацеп за маску. И срыв ее -- это самое меньшее зло. А вот если он оттянет венгерку, она зацепится, не порвется, и он ее отпустит, то тут Вы легко можете получить легочником в маску с осколками и прочими прелестями.

То есть перспективы в обоих вариантах не приятные.

А теперь попробуйте ответить на вопрос, зачем Вам на основном легочнике хомут вокруг шеи? В рекреации либо Вы из него дышите, то есть он во рту, либо напарник. При необходимости, можно к нему привязать карабинчик и крепить его на правый Д-ринг.

Nestor · Добавлено: 31-07-2009 20:21

to Lezhkin

Олег,Вы совершенно правы,просто (говорю совершенно без раздражения, а как константация факта)-человек даже не задумывается-как,зачем,почему и для чего. Даже смодулировать ситуацию-я уже не говорю о том-что бы испытать. Да, форум достаточно жесткий у нас-но если какая либо вещь или конфигурация заинтересовала человека- можно же и найти,и ознакомится, Хогард,ДИР-общеизвестные иконы.."разводим руками"..

ХИМЧАНИН · Добавлено: 31-07-2009 20:38

Nestor писал(а):to Lezhkin

Олег,Вы совершенно правы,просто (говорю совершенно без раздражения, а как константация факта)-человек даже не задумывается-как,зачем,почему и для чего. Даже смодулировать ситуацию-я уже не говорю о том-что бы испытать. Да, форум достаточно жесткий у нас-но если какая либо вещь или конфигурация заинтересовала человека- можно же и найти,и ознакомится, Хогард,ДИР-общеизвестные иконы.."разводим руками"..

Уважаемые, не удивляйтесь и не судите строго людей. Просто самая распространенная федерация у нас - ПАДИ, а там никто не рассматривает какие либо ИНЫЕ конфигурации оборудования и не знает кто такие Том Маунт, Хогарт, концепция DIR(подразделение ПАДИ DSAT ну оч. малоизвестно). Хорошо, что вот на этом форуме хоть и грубим и общаемся - но рождаем истину в споре!!!!!!

Nestor · Добавлено: 31-07-2009 20:50

ХИМЧАНИН писал(а):
Nestor писал(а):to Lezhkin

Олег,Вы совершенно правы,просто (говорю совершенно без раздражения, а как константация факта)-человек даже не задумывается-как,зачем,почему и для чего. Даже смодулировать ситуацию-я уже не говорю о том-что бы испытать. Да, форум достаточно жесткий у нас-но если какая либо вещь или конфигурация заинтересовала человека- можно же и найти,и ознакомится, Хогард,ДИР-общеизвестные иконы.."разводим руками"..
Уважаемые, не удивляйтесь и не судите строго людей. Просто самая распространенная федерация у нас - ПАДИ, а там никто не рассматривает какие либо ИНЫЕ конфигурации оборудования и не знает кто такие Том Маунт, Хогарт, концепция DIR(подразделение ПАДИ DSAT ну оч. малоизвестно). Хорошо, что вот на этом форуме хоть и грубим и общаемся - но рождаем истину в споре!!!!!!

+1, без грубостей-но за истину,так сказать-по доброму

Юрик · Добавлено: 31-07-2009 21:07

ХИМЧАНИН писал(а):Уважаемые, не удивляйтесь и не судите строго людей. Просто самая распространенная федерация у нас - ПАДИ, а там никто не рассматривает какие либо ИНЫЕ конфигурации оборудования и не знает кто такие Том Маунт, Хогарт, концепция DIR(подразделение ПАДИ DSAT ну оч. малоизвестно). Хорошо, что вот на этом форуме хоть и грубим и общаемся - но рождаем истину в споре!!!!!!

Это Вы как частное лицо заявляете или за всех, прошедших курсы ПАДИ подписываетесь?

ХИМЧАНИН · Добавлено: 31-07-2009 21:12

Юрик писал(а):
ХИМЧАНИН писал(а):Уважаемые, не удивляйтесь и не судите строго людей. Просто самая распространенная федерация у нас - ПАДИ, а там никто не рассматривает какие либо ИНЫЕ конфигурации оборудования и не знает кто такие Том Маунт, Хогарт, концепция DIR(подразделение ПАДИ DSAT ну оч. малоизвестно). Хорошо, что вот на этом форуме хоть и грубим и общаемся - но рождаем истину в споре!!!!!!
Это Вы как частное лицо заявляете или за всех, прошедших курсы ПАДИ подписываетесь?

А Вам, такому крутому, не в лом, с нами такими неучеными общаться

Юрик · Добавлено: 31-07-2009 21:28

Абсолютно нормально))))))

Просто я с Air2 погружался, а Вы, судя по постам - нет)

Jim_K · Добавлено: 31-07-2009 21:32

Kirill_o писал(а):
Однако, когда сдуваешь бсд пузыри идут и из загубника, то есть если загубник в зубах и ты решил "подсдуться", воздух из бсд пойдет через "выхлопную" мембрану регулятора... Что в принципе не есть гут, однако вполне терпимо. Иногда проще за клапанную веревочку дернуть.
Можно и за сам шланг инфлятора потянуть, так даже удобнее сдуваться, не надо инфлятор вверх поднимать, место его крепления к BCD обычно оказывается самой верхней точкой при всплытии/погружении.

Проще и удобнее работать кнопками, либо "свободными" клапанами.
Если у вас нет проблем с "плавучестью", никаких вопросов не возникает.

Hamlet писал(а):Эмммм, значит со сверхсбалансированой первой ступенью типа Легенды могут быть проблемы ? На них вроде только сбалансированные легочники цеплять можно....

Я не нырял с Легендой, у нас Скубапро шестисотые. Октопус-инфлейтор и Скубапрошный, и Сиквестовский работают абсолютно нормально. Конечно, при дыхании из этих октопусов не достигнутся паспортные значения "легкости", однако, поверьте, дышать гораздо лучше, чем из более бюджетных комплектных регуляторов. Так что имхо они будут работать с подавляющим большинством первых ступеней. Кстати, травления из них тоже нет. Ну а если есть сомнения, то проще узнать об этом у нормальных сервисменов по вашему регулятору или просто попробовать, но никак не на форуме.
Не стоит, кстати, ерничать по поводу управления плавучестью при всплытии, как то это по детски смотрится. Я уже выше писал, как это делается и кстати достаточно легко. Клапанов сдува на дайвере вообще то как игрушек на елке. А если вы ими не умеете пользоваться (абстрагированно), то при всплытии и отдельный октопус не поможет.

To ХИМЧАНИН:
если вы не пользовались подобным девайсом, то не надо быть таким безапелляционным. Ваше страшное "фри-флоу" на подобном девайсе переживается точно также, как и на обычном регуляторе. Вообще, в моих условиях заныра (исключительно теплая вода) гораздо больше опасности от других отказов (и людей). Да и знаете, если у вас кто то висит на октопусе и при этом у вас еще "фри-флоу", то тут уж недалеко до контролируемого (надеюсь) аварийного всплытия...

To vioch:
да не надо ничего вынимать и выплевывать, прочитайте посты выше. Данный девайс я как правило вижу у чисто рекреационных достаточно долго понырявших дайверов. Нет у них уже проблем с плавучестью, у них как правило проблемы с перевесом на самолетах и достойным бадди.

AlexF писал(а):Жаль "матраскин" забанен, он бы сказал все что думает о данном девайсе.
PS: дух "матраскина" сообщил:
Сей девайс говорит только о невероятном тупизме обладателя.

Даже не смешно, нашли авторитета...

Пусть лучше морскую соль для лечения носа по штуке за сто грамм продает...

To топик-стартеру:
если для вас дайвинг - это теплая вода и релакс, фильтруйте высказывания фанатиков и апологетов некоторых вышеупомянутых систем. Как правило, настоящим спецам этих систем давать советы в сотый раз уже надоело и у каждого есть СВОЯ, выработанная опытом у удобством конфигурация для ИХ условий заныров, которая не факт, что подойдет вам.
Если же наслушаетесь советов "профи", постоянно тусующихся и "выясняющих истину" здесь, то через некоторое время превратитесь в "махаона-металлиста", т.е. с дюжину колец, обязательно какое-нибудь "пятидесятилитровое" крыло на "вырост" строго красного цвета, пара масок и запасная ласта с собой, пони, спейр-эйры, катушки и прочая хер...я, которая нужна только продавцам оборудования, а не вам.
Если вы экстремал, ну тогда идите к людям, обучающим в этой области и не слушайте форум.
Поэтому имхо плюньте на "ищущуюся" здесь истину, нравится девайс, считаете его удобным для своих дайвов - берите. И аквалунг, и скубапро в отличие от многих здесь выпускают качественные вещи, а не дурной воздух...

P/S/ C 2000 года в теплой воде видел два отказа первой ступени (у любителей "экономичной" нырялки и кувыркания в воде на соседских ботах), один о-ринга и один о-ринг полетел у меня. Ну еще ремешки рвались. Всплывающих на октопусе не видел ни разу. Буксируемых "пожирателей" - то да.
Следите за оборудование и выбирайте нормальный дайв-центр - и все у вас будет хорошо.

P/P/S Да, имхо отдельный октопус нужен только инструктору, ведущему обучение. Рекреационщику он нафиг не нужен. А если у вас реально сложные погружения, то используйте уж тогда баллон с V–образным вентилем и двумя первыми ступенями или иное резервирование, уж не буду перечислять. А то октопус уж прямо панацея какая-то от всего...

Юрик · Добавлено: 31-07-2009 21:43

Jim_K писал(а):...

+1000

vioch · Добавлено: 01-08-2009 03:10

Jim_K писал(а):Данный девайс я как правило вижу у чисто рекреационных достаточно долго понырявших дайверов.

Что-то по выступлениям оных в этой теме - не заметно.

Jim_K писал(а):у них как правило проблемы с перевесом на самолетах

Специально взвесил вторую ступень Dive Rite RG2015 - 460 грамм вместе с 1м шлангом. Стоит ли из-за разницы граммов в 200 огород городить?

Jim_K писал(а):P/S/ C 2000 года в теплой воде видел два отказа первой ступени...
P/P/S Да, имхо отдельный октопус нужен только инструктору, ведущему обучение. Рекреационщику он нафиг не нужен

"Блажен, кто верует"....

http://www.diversalertnetwork.org/news/ ... newsid=904
The initial triggering event that began the sequence leading to death was most often insufficient gas (14 percent), followed by rough seas and strong current (10 percent), heart disease (9 percent), entrapment (9 percent), and equipment problems (8 percent).

Ну и чтоб далеко не ходить http://www.tetis.ru/?p=analysis&id=2 :
20% зарегистрированных фатальных инцидентов произошли с техническими дайверами
с кем произошли остальные 80% фатальных инцидентов, надеюсь, догадываетесь.

http://www.tetis.ru/?p=analysis&id=301
Согласно исследованиям, к трагическому исходу привели неисправности: компенсатора плавучести в 7.5% случаев, регулятора – 6%, грузовой системы – 5%.

И ещё: интересная информация по поводу бади партнёрства в отчёте ДАН 2008 за 2006 http://www.diversalertnetwork.org/medic ... Report.pdf
Only six of the fatal dives were intended as solo dives. Most dives started with a buddy or with more divers in a team, but the buddy system was not maintained in many instances

Только 6 смертельных случаев (из 138) (в 2005 14 из 167) произошли с соло дайверами. В остальных же случаях дайвы проводились с бади или бОльшим количеством дайверов в команде, но в большинстве случаев бади партнёрство не поддерживалось должным образом.

Что заставляет задуматься, когда тебе в бади назначают дайвера с непонятно какой конфигурацией снаряжения и/или отстутствием нормальных навыков.

Крутой Опенок · Добавлено: 01-08-2009 12:37

Jim_K писал(а):....

+2000!!!

ПЫСЫ: Кстати о резиновом хомуте - если тянуть за основную вторую ступень под любым углом, хомут отделяется от регулятора ничуть не тяжелее, чем октопус от октопусодержателя - только что раз десять это проделал. Т.о. никаких проблем с задеванием и срывом маски, самостоятельной передачей регулятора напарнику или вырыванием этого регулятора напарником. ИМХО: Меня не убедили...