Сухой + охотничий

[nordval]

"Испытание комплекта «охотничий костюм + сухой». В течение первого этапа экспедиции проводилось тестирование нового в нашей практике варианта утепления при погружениях в холодной воде: мы использовали мокрые костюмы с открытой порой – «охотничьего» типа – в качестве утеплителей под сухие гидрокостюмы. Если уже кто-то ранее имел подобный опыт – пожалуйста, поделитесь результатом, нам это будет очень интересно и полезно.
Основная идея – снизить риски переохлаждения дайвера во время проведения длительной декомпрессии в случае разгерметизации и затопления сухого костюма. Если под сухим костюмом надет обычный утеплитель из тинсулейта, полартека или верблюжей шерсти, то эффективность теплоизоляции этого слоя одежды падает в разы при заливании сухого костюма водой. При совершении бездекомпрессионного погружения в этом нет ничего страшного: главное вовремя компенсировать потерю плавучести поддувом жилет-компенсатора, или, в крайнем случае, путем аварийного сброса грузов, и выходить на поверхность. В этом случае дайвер замерзает, но это не несет в себе серьезной угрозы для жизни и здровья, если есть возможность оперативно переодеться и согреться.
При совершении декомпрессионного погружения ситуация меняется кардинально: если сухой костюм залился холодной водой, поддевка практически перестает греть, а вам надо оставаться под водой длительное время – возможно, полчаса, возможно, два – уровень переохлаждения может нанести серьезный ущерб здоровью, а может оказаться и несовместимым с жизнью. Вред здоровью в этом случае наносится как напрямую через гипотермию, т.к. и через увеличение вероятности декомпрессионной болезни. Если под сухим костюмом у вас одет неопреновый мокрый костюм, то его теплоизолирующие свойства сохраняются и в случае полного затопления сухого костюма. Конечно, эффективность теплоизоляции падает и в этом случае, т.к. воздух в подкостюмном пространстве замещается водой, но не столь сильно, как в случае заливания водой обычной поддевки сухого гидрокостюма. Первый раз мы пробовали мокрые костюмы в качестве поддевки под сухие в 2000 году, когда делали первые шаги на тримиксе в Баренцевом море, опыт был положительный, но не получил серьезного развития. Сейчас мы решили использовать в качестве мокрых костюмов костюмы с «голой порой», т.е. те, которые производятся специально для подводной охоты и фридайверов. Их сложнее одевать, но греют они эффективнее за счет более плотного прилегания к коже."
RuDIVE

Ваше мнение ? Кто так пользуется? Плюсы? Минусы?

[valery]

В далекой молодости - так мокрую "чайку" под "Садко" одевали, в качестве експеримента, на подледных...

ИМХО - геморрой, енто все...
Хорошая поддева - решает все проблемы...

[nordval]

В далекой молодости - так мокрую "чайку" под "Садко" одевали, в качестве експеримента, на подледных...

ИМХО - геморрой, енто все...
Хорошая поддева - решает все проблемы...

Да это все понятно,вопрос при разгерметизации.

[valery]

При разгерметизации - по любому выходить надо, а хорошая поддева все равно, даже в намокшем состоянии, сохраняет теплоизоляцию, да и полное затопление сухаря, при работающем поддуве, маловероятно...

А надевание и снимание "охотничьего" ГК - полный гимор, даже с шампунем (сам был охотником, и пользовал такие костюмы), плюс - одевать - снимать в тепле надо, а поддеву - хоть на льду одевай...

[nordval]

При разгерметизации - по любому выходить надо, а хорошая поддева все равно, даже в намокшем состоянии, сохраняет теплоизоляцию, да и полное затопление сухаря, при работающем поддуве, маловероятно...

А надевание и снимание "охотничьего" ГК - полный гимор, даже с шампунем (сам был охотником, и пользовал такие костюмы), плюс - одевать - снимать в тепле надо, а поддеву - хоть на льду одевай...

Дека,куда выходить?:)

[valery]

А "на хрена попу гармонь" ???

Почитайте тады "Октопус" - белорус вон, в Антарктиде, почти год вообще в "мокром" спускался, именно из-за боязни "разгерметизации" сухаря, и ничего - доволен, статья на несколько страниц...
И отнюдь не "морж"....

[nordval]

А "на хрена попу гармонь" ???

Почитайте тады "Октопус" - белорус вон, в Антарктиде, почти год вообще в "мокром" спускался, именно из-за боязни "разгерметизации" сухаря, и ничего - доволен, статья на несколько страниц...
И отнюдь не "морж"....

Читал,плавать в мокром в воде ниже 4С+ дека,изврат,если тока по поверхности

[valery]

Там температурка куда ниже была, и плавал мужик отнюдь не на "поверхности", почти год....

[WildCat]

....использовали мокрые костюмы с открытой порой – «охотничьего» типа.....

Как я понимаю технические погружения подразумевают более-менее серьезные глубины. Соответственно - давление. Охотничьи костюмы шьются из очень мягкого неопрена типа "Шейко". С возрастанием глубины такой костюм будет обжимать давлением и он будет терять свои теплоизолирующие свойства. Образно говоря на 40 метрах 9мм превратится в 3 мм. Гдето читал что открытопорные костюмы нежелательно использовать глубже 20-25 метров.

[v_Alexey]

У неопрена, в отличии от обычной поддевы, есть одна неприятная особенность. Он сильно сжимается под давлением, как уже сказано.
Т.е. на глубоком погружении, на глубине, у вас под сухарем будет очень плохая термоизоляция. И мокрый костюм перестанет выполнять роль поддевы. Это уже начиная с 40-50м. Одевать сверху еще термобелье?

Плюс толстый (7-9мм) неопрен будет серьезно сковывать движения.
А главное- зачем? Действительно, современные синтетические материалы неплохо сохраняют тепло и в мокром состоянии.
Вполне достаточно для аварийного завершения декопогружения.
Если планируется ну очень долгий дайв в холодной воде, ИМХО есть смысл подумать о хабитате.

Буквально на прошлой неделе довольно серьезно разрезал на плече сухарь на рэке в прохладной водичке. Затекла полностью рука. За час ничего смертельного не произошло

[valery]

To nordval : oбзаведитесь сухим костюмом из "компрессионного" неопрена, более-менее облегающим фигуру - и у вас не будет никаких серьезных проблем с теплоизоляцией, даже в случае повреждения костюма... И не надо заниматься геморроем на собственную задницу...

[Валерий1970]

Плюс толстый (7-9мм) неопрен будет серьезно сковывать движения.

7 ка еще куда ни шло ,но 9ка подобранная по фигуре очень сильно сковывает движения (у самого Спеттон 9мм, Буш - 7мм )

[nordval]

To nordval : oбзаведитесь сухим костюмом из "компрессионного" неопрена, более-менее облегающим фигуру - и у вас не будет никаких серьезных проблем с теплоизоляцией, даже в случае повреждения костюма... И не надо заниматься геморроем на собственную задницу...

У меня личных четыре костюма-трилам,компрессионный неопрен,для фри и для занятий в бассейне.Так что есть чем прикрыть.
Проблем с теплоизоляцией нет,почти 10 лет не вылажу из сухаря.
Вопрос не об этом,если вы не поняли.

[nordval]

У неопрена, в отличии от обычной поддевы, есть одна неприятная особенность. Он сильно сжимается под давлением, как уже сказано.
Т.е. на глубоком погружении, на глубине, у вас под сухарем будет очень плохая термоизоляция. И мокрый костюм перестанет выполнять роль поддевы. Это уже начиная с 40-50м. Одевать сверху еще термобелье?

Плюс толстый (7-9мм) неопрен будет серьезно сковывать движения.
А главное- зачем? Действительно, современные синтетические материалы неплохо сохраняют тепло и в мокром состоянии.
Вполне достаточно для аварийного завершения декопогружения.
Если планируется ну очень долгий дайв в холодной воде, ИМХО есть смысл подумать о хабитате.

Буквально на прошлой неделе довольно серьезно разрезал на плече сухарь на рэке в прохладной водичке. Затекла полностью рука. За час ничего смертельного не произошло

+1 ,то есть мокряк под сухарь при разгермитизации при долгой деке в холодной воде,не лучшее решение.?Хабитат- установка в отрытом море ,то же не лучший вариант.
Барокамеры на катере нет.
Про водяной обогрев не будем говорить.Какие еще решение.?

[valery]

Нормобарический скафандр....

[nordval]

Нормобарический скафандр....

Хорошее решение не получить геморрой

[Артем]

Химические грелки.

[v_Alexey]

.
Хабитат- установка в отрытом море ,то же не лучший вариант.
Барокамеры на катере нет.
Про водяной обогрев не будем говорить.Какие еще решение.?

Давай продолжим логическую цепочку.
"У меня нет гелия, кислорода, и т.д. , но как мне безопасно нырнуть на 100метров? " Так?

Есть задача, должно быть соответствующее обеспечение.
ИМХО, если планируемая дека не больше часа- с нормальной поддевой,термобельем и неопреновом костюме, который не разлазится по швам - в воде до 0 вполне реально выйти без особых проблем. Если, конечно, молния "вдруг" ПОЛНОСТЬЮ не разойдется или шейная манжета не оторвется сразу по кругу.

при более серьезных дайвах нужно думать и о барокамере и о колокольчике. Или надеяться на авось

[WildCat]

Плюс толстый (7-9мм) неопрен будет серьезно сковывать движения.

7 ка еще куда ни шло ,но 9ка подобранная по фигуре очень сильно сковывает движения (у самого Спеттон 9мм, Буш - 7мм )

У меня "Сильвер" 5 мм и "Текнодайвер" 9мм - разницы в подвижности не чувствую. Может с размером промахнулись?

[nordval]

Плюс толстый (7-9мм) неопрен будет серьезно сковывать движения.

7 ка еще куда ни шло ,но 9ка подобранная по фигуре очень сильно сковывает движения (у самого Спеттон 9мм, Буш - 7мм )

У меня "Сильвер" 5 мм и "Текнодайвер" 9мм - разницы в подвижности не чувствую. Может с размером промахнулись?

Мокрый костюм в техно не рассматриваю в принципе
Разговор о сочетании сухаря+ мокрый, при возможных нарушениях термоизоляции.