К анализу происшествия на Бразерс (с 4мя дайверами)

[Лана]

Лана писала

И тАки какую после этого "информацию" вы ожидаете на общественных ресурсах?

Никакой "информации" на общественных ресурсах мы не ожидаем.
Мы ожидаем информацию от всех участников событий, в том числе от гидов, которые не сопровождали группу, от полиции, которая устроила допрос дайверам, проведшим в воде 36 часов, от спасателей-поисковиков, которые вопреки сведениям В. Иванова, отправились искать совсем в другую сторону.

Вы являетесь заинтересованной стороной, которая послала официальные запросы с требованием предоставления информации участникам собыбытий, гидам, полиции, спасателям-поисковикам?
Информация полиции никогда и нигде опубликована не будет (думаю, понятно почему), информация от участников - если у них возникнет желание ее предоставить - будет "причесанная и приглаженная", чтобы не было проблем ни у кого - ни у них (страховой случай), ни у организаторов.
А так....ожидайте

[OldTourist]

почему же никогда не рассказывали, я рассказывал, когда с эльфистоуна снесло, и помню Ваши критические и нелестные высказывания Но толку то, как тогда зодиаки буй проспали, так видимо и сейчас, хотя утверждать не буду, с ребятами в живую пока не общался.

Дело в том, что если таковые описания и были, то присутствовали они исключительно в фенологически-отстраненном стиле. В то время как максимально полезен был бы критический разбор в стиле "в такой-то момент было ОШИБОЧНО предпринято такое-то действие" с внятным вычленением и указанием допущенных ошибок. Чтобы другие мотали на ус и неповадно было...

Если все произошедшее было спланировано- это очередная попытка коллективного суицида. Если произошедшие запланировано не было- оно явилось следствием ошибок, которые для общей пользы и следует отметить, подчеркнуть

Не подготовленное заранее завершение дайва в синеве в течении в отдалении от рифа считал и считаю авантюрой. Подобное надо ТЩАТЕЛЬНО планировать, допускать в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях, привлекая в этом случае для подбора дайверов ВЫДЕЛЕННЫЕ УСИЛЕННЫЕ средства, желательна двусторонняя связь. В противном случае процесс подбора дайверов неизбежно будет носить вероятностный характер с ненулевым процентом усушки-утруски

[DIVER]

Кстати, а вот интересный вопрос, в поисково-спасательной операции были задействованы вертолет, частный самолет, какие-то лодки, люди и т.д.

А кто все это оплачивает? Египетские власти? Страховая компания, в которой застрахованы дайверы?
Какая существует практика на сей счет?

никто не оплачивает, поэтому никто особенно и не ищет .

[Дана]

[quote="DIVERБыл с этой компанией в прошлом году на КМ. Как раз на нашей яхте произошел случай на Эльфинстоуне , когда потерялось 2 дайвера, нашли через 2 часа. Но вся атмосфера сафари !!!!!! Полная расхлябанность и разгильдяйство ..... сейчас судить сложно, на борту не был, но можно предположить что и сейчас скучно не было ......[/quote]

В смысле, Вы были на сафари на этой же яхте Богемия или с той же самой кампанией дайверов?

[DIVER]

Наличие кучи гидов на лодке - не показатель. Согласен, встречаются очень опытные гиды, но довольно редко. Сколько лет среднестатистическому гиду в Еги ? 22 года? бешенный опыт. Пытались нас такие опытные гиды и под винты дрейфующей лодки завести, и в противоположную сторону от лодки водили, и на октопусах у группы ходили, были и такие, которые всегда только лобовые течения ловили, некоторые теряют всю группу в начле дайва, видели гидов вылетавших с 20 м с приличной декой на поверхность пулей. Так что предпочитаем на КМ, а также в других странах на маршрутах с понятной навигацией ходить самостоятельно, либо с гидами, которые не мешают группе.

Абсолютно во всём поддерживаю и на 1000% согласен, репутация гидов на КМ оставляет желать лучшего?!

Гиды в принципе неплохие, а вот система безопасности вобще отсутствует ! Можешь подняться рядом с яхтой, а тебя и не заметят! г-н Бородин помнит Эльфинстоун ..... А по большей части еще все зависит от организатора сафари. Видел и строгий контроль, когда все в порядке и полное раздолбайство , когда организатор не просыхал всю поездку, и дайверы глядя на него . Посмотрите кто организовывает тур, и компания подбирается соответствующая .

[DIVER]

[quote="DIVERБыл с этой компанией в прошлом году на КМ. Как раз на нашей яхте произошел случай на Эльфинстоуне , когда потерялось 2 дайвера, нашли через 2 часа. Но вся атмосфера сафари !!!!!! Полная расхлябанность и разгильдяйство ..... сейчас судить сложно, на борту не был, но можно предположить что и сейчас скучно не было ......

В смысле, Вы были на сафари на этой же яхте Богемия или с той же самой кампанией дайверов?[/quote]
Был в прошлом году на другой яхте. Вместе с Димой, Виталием, Анной.

[Borodin]

почему же никогда не рассказывали, я рассказывал, когда с эльфистоуна снесло, и помню Ваши критические и нелестные высказывания Но толку то, как тогда зодиаки буй проспали, так видимо и сейчас, хотя утверждать не буду, с ребятами в живую пока не общался.

Дело в том, что если таковые описания и были, то присутствовали они исключительно в фенологически-отстраненном стиле. В то время как максимально полезен был бы критический разбор в стиле "в такой-то момент было ОШИБОЧНО предпринято такое-то действие" с внятным вычленением и указанием допущенных ошибок. Чтобы другие мотали на ус и неповадно было...

Если все произошедшее было спланировано- это очередная попытка коллективного суицида. Если произошедшие запланировано не было- оно явилось следствием ошибок, которые для общей пользы и следует отметить, подчеркнуть

Не подготовленное заранее завершение дайва в синеве в течении в отдалении от рифа считал и считаю авантюрой. Подобное надо ТЩАТЕЛЬНО планировать, допускать в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях, привлекая в этом случае для подбора дайверов ВЫДЕЛЕННЫЕ УСИЛЕННЫЕ средства, желательна двусторонняя связь. В противном случае процесс подбора дайверов неизбежно будет носить вероятностный характер с ненулевым процентом усушки-утруски

ну вот, опять, пошло поехало, да откуда Вы взяли про синеву, ну не знаем пока как все произошло! Про суицид пропустим, я так думаю это Вы просто так, поговорить.....

[NataLina]

видео здесь http://www.ntv.ru/novosti/172458/#pn5

О чудесном спасении ныряльщиков телекомпания НТВ рассказывала накануне: сильным течением их отнесло от места погружения на 130 километров, они 36 часов дрейфовали в открытом море. Подробности — у корреспондента НТВ Сергея Малозёмова.

Отель, где планировалась пресс-конференция, осадила толпа египетских журналистов. Но первое интервью спасенные Анна Филиппенко, Дмитрий Смердов, Виталий Иванов и Сергей Ларионов дали все-таки российским журналистам.

По их словам, дело было примерно так: во время погружения они недооценили силу течения, которое в этом месте довольно сильно, лодки отнесло в сторону.

Дайверы знали, что их будут искать, они старались держаться вместе. Первым делом надули небольшие спасжилеты, которые есть у каждого ныряльщика. Поэтому утонуть они не боялись. Решили сориентироваться и плыть по направлению к берегу. Близко к побережью они подплыли только к ночи, увидели огни и услышали музыку.

Самый опытный из группы 43-летний Виталий Иванов решил, что ему хватит сил добраться до берега. Виталий добрался до берега примерно к полудню следующего дня. Поймал попутную машину, сообщил полиции, где находится остальная группа. Но и остальную группу никто в итоге не спас, они сами выбрались на берег и дошли до ближайшего отеля, где и сообщили, что они те самые дайверы, которых сейчас ищут по всему Красному морю.

Анна, Дмитрий, Виталий и Сергей говорят, что не собираются завязывать с дайвингом. Наоборот, планируют в ближайшее время новые погружения. Они считают, что достаточно хорошо подготовлены, а все, что с ними произошло, это всего лишь стечение обстоятельств, которое может быть с любым абсолютно человеком.

[OldTourist]

По их словам ... они недооценили силу течения

Они считают, что достаточно хорошо подготовлены, а все, что с ними произошло, это всего лишь стечение обстоятельств, которое может быть с любым абсолютно человеком.

Уровень логичности ГЕНИАЛЕН, на уровне ШНОБЕЛЕВСКОЙ премии. Ошибка была (недооценили силу течения), но это всего лишь стечение обстоятельств. Пестня!!!

[Алекс1954]

Дело в том, что если таковые описания и были, то присутствовали они исключительно в фенологически-отстраненном стиле. В то время как максимально полезен был бы критический разбор в стиле "в такой-то момент было ОШИБОЧНО предпринято такое-то действие" с внятным вычленением и указанием допущенных ошибок. Чтобы другие мотали на ус и неповадно было...

Да ладно, не обязательно, хотя и желательно. Не дети чай, сами разберёмся, что ошибочно, что нет. Кто сам не в состоянии - разберётся по ходу обсуждения. Желательно, конечно, не в стиле - ты не кассир, ты убийца! (С)

[Алекс1954]

По их словам ... они недооценили силу течения

Они считают, что достаточно хорошо подготовлены, а все, что с ними произошло, это всего лишь стечение обстоятельств, которое может быть с любым абсолютно человеком.

Уровень логичности ГЕНИАЛЕН, на уровне ШНОБЕЛЕВСКОЙ премии. Ошибка была (недооценили силу течения), но это всего лишь стечение обстоятельств. Пестня!!!

Если по этому опусу (одни мааааленькие спасжилеты чего стоят) можно делать какие-то выводы - ребята захотели немного прокатиться на течении. И прокатились. Малость поболе, чем хотели.

[NataLina]

1 канал первым их и показал, сами говорили мало.....

http://www.1tv.ru/news/world/150142


Корреспондент программы "Время" встретился с аквалангистами, которые сумели выжить, проведя больше суток в открытом море. То, что они ему рассказали, отличается от официальной версии египетских властей.

Репортаж Александра Лукьяненко.

Это так трудно улыбаться, когда лицо обожжено солнцем. Они признаются: сейчас все больно - сидеть, двигаться. Они провели больше 30 часов в разъедающей кожу морской воде. Но радоваться все-таки хочется.

Это было похоже на фильм ужасов - всплываешь на поверхность, а корабля нет. И берега не видно. Красное море показывает свое коварство - здесь множество сильных течений. А дальше - как игра на выживание. Нужно только не терять самообладание. В это время их уже искали. Но, как потом выяснится, совсем не там. Вертолет они видели лишь однажды, издалека, и поняли - спасатели ошиблись в расчетах. Значит, выбираться придется самим. 130 километров вплавь. И первая просьба на суше - воды.

Тем временем египтяне проводят расследование: кто виноват в том, что туристы потерялись. Предварительные выводы - вина лежит и на дайвинг-центре, который не досмотрел за туристами, и на дайверах, которые могли нарушить технику безопасности.

Эхаб Тахер, глава Палаты водного спорта и подводного плавания города Хургада: "Виновника пока назвать сложно. Как правило, в такой ситуации виноват либо человек, который руководит погружением с борта катера, либо сами дайверы, которые иногда пренебрегают командами и нарушают правила техники безопасности. В нашей практике чаще всего все происходит именно по второму сценарию. В данном случае нужно дождаться результатов расследования".

Сейчас четверо россиян уже в одной из гостиниц - набираются сил и мечтают вновь попасть на корабль к друзьям. Правда, когда им это удастся - непонятно, обратно их пока не отпускают.

[Димитрий]

дело было примерно так: во время погружения они недооценили силу течения, которое в этом месте довольно сильно, лодки отнесло в сторону.[/b]

Дайверы знали, что их будут искать, они старались держаться вместе. Первым делом надули небольшие спасжилеты, которые есть у каждого ныряльщика. Поэтому утонуть они не боялись. Решили сориентироваться и плыть по направлению к берегу. Близко к побережью они подплыли только к ночи, увидели огни и услышали музыку.

Самый опытный из группы 43-летний Виталий Иванов решил, что ему хватит сил добраться до берега. Виталий добрался до берега примерно к полудню следующего дня. Поймал попутную машину, сообщил полиции, где находится остальная группа. Но и остальную группу никто в итоге не спас, они сами выбрались на берег и дошли до ближайшего отеля, где и сообщили, что они те самые дайверы, которых сейчас ищут по всему Красному морю.

Анна, Дмитрий, Виталий и Сергей говорят, что не собираются завязывать с дайвингом. Наоборот, планируют в ближайшее время новые погружения. Они считают, что достаточно хорошо подготовлены, а все, что с ними произошло, это всего лишь стечение обстоятельств, которое может быть с любым абсолютно человеком.

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ

[Ёшкин Кот]

Инструкция по поиску пропавших дайверов : viewtopic.php?t=20029&postdays=0&postorder=asc&start=20. На двух языках : для наших и для египтян.

Родилась после случая с группой Е.Сундуковой. Всего-то надо было бросить в воду пустой баллон, пустить рядом на зодиаке часового и засечь время...и курс дрейфа и зона поиска были бы обозначены. И нашли бы своими силами часа за 3.

Наивно ? Конечно наивно. Потому что читать ее, как оказалось, никто и не собирался.

[Бородкин Вячеслав]

Инструкция по поиску пропавших дайверов : viewtopic.php?t=20029&postdays=0&postorder=asc&start=20. На двух языках : для наших и для египтян.

Родилась после случая с группой Е.Сундуковой. Всего-то надо было бросить в воду пустой баллон, пустить рядом на зодиаке часового и засечь время...и курс дрейфа и зона поиска были бы обозначены. И нашли бы своими силами часа за 3.

Наивно ? Конечно наивно. Потому что читать ее, как оказалось, никто и не собирался.

Не собирался, эт точно. Потому что писал её м.........к!!
Ничего личного,по ссылке не ходил, просто сама "инструкция" такую мысль навеяла)

[Ёшкин Кот]

[quote="Бородкин Вячеслав"] Не собирался, эт точно. Потому что писал её м.........к!!
Ничего личного,по ссылке не ходил, просто сама "инструкция" такую мысль навеяла)[/quote]

Разрабатывал и писал ее - я.
За сим из вашей помойки и откланиваюсь.

[Ёшкин Кот]

дубль

[Ёшкин Кот]

дубль

[Бородкин Вячеслав]

Кот, прости, не хотел обидеть!!!!! Там слово "мальчик" запикано, чес-слово

[hokumski]

Потому что писал её м.........к!!
Ничего личного,по ссылке не ходил, просто сама "инструкция" такую мысль навеяла)

Вячеслав, вы же стали инструктором всего 4 месяца назад?
Скольких человек за это время вы обучили, какой же такой профессиональный опыт приобрели, что позволяете себе ставить слово "инструкция" в кавычки и, не читая ее, оскорблять ее автора?