А так ли действительно хорош сверхсбалансированный регулятор

Сообщение

Георгий Наумов · Добавлено: 22-08-2009 08:53

Георгий Наумов писал(а):Ладно, значит буду брать сверхсбалансированный: и физика процесса понятна и люди подтверждают.

Славе и Циклону - единственным высказавшимся по существу вопроса - спасибо!

Хотя в личку стали приходить прямо противоположные мнения - "разницы не чувствуется". Интересно, с чем может быть связана такая разница в ощущениях испытателей...

Слай · Добавлено: 22-08-2009 09:12

По моим впечатлениям(если не смотреть на графики ) в случае ,например,с "кусто гляциа" при заканчивании воздуха в баллоне это чувствуется за два три вдоха до полного истощения,а в случае с "легендой голд эдишн" (сверхсбалансированной) воздух идёт легко и свободно до самого конца,что на мой взгляд не есть гуд, ибо в первом варианте появившаяся затруднённость дыхания является дополнительным сигнальным фактором для дайвера- ещё есть максимум пара вдохов и надо срочно принимать меры, во втором -воздух кончается сразу-вот ты дышал легко и свободно,а вот уже не дышишь,ибо нечем...вот такое импрешн...

Георгий Наумов · Добавлено: 22-08-2009 09:23

Слай писал(а):По моим впечатлениям(если не смотреть на графики ) в случае ,например,с "кусто гляциа" при заканчивании воздуха в баллоне это чувствуется за два три вдоха до полного истощения,а в случае с "легендой голд эдишн" (сверхсбалансированной) воздух идёт легко и свободно до самого конца,что на мой взгляд не есть гуд, ибо в первом варианте появившаяся затруднённость дыхания является дополнительным сигнальным фактором для дайвера- ещё есть максимум пара вдохов и надо срочно принимать меры, во втором -воздух кончается сразу-вот ты дышал легко и свободно,а вот уже не дышишь,ибо нечем...вот такое импрешн...

А манометры вышли из моды? Или действительно часто увлекаясь дайверы забывают смотреть? (вопрос, на самом деле, без подколов - серьезный)

vioch · Добавлено: 22-08-2009 10:02

Георгий Наумов писал(а):А манометры вышли из моды?

Манометры не вышли из моды, а иногда выходят из строя с залипанием стрелки на какой-нибудь цифре, например 30 или 50.

Георгий Наумов · Добавлено: 22-08-2009 10:03

vioch писал(а):
Георгий Наумов писал(а):А манометры вышли из моды?
Манометры не вышли из моды, а иногда выходят из строя с залипанием стрелки на какой-нибудь цифре, например 30 или 50.

Ясно.

Георгий Наумов · Добавлено: 22-08-2009 10:18

Что думаете по поводу Aqua Lung Calypso?

Владимир Псуненко · Добавлено: 22-08-2009 10:36

Это стёб или вы тут на полном серьезе?

Сэнсэй · Добавлено: 22-08-2009 10:44

Ну вот, Георгий. Так то будет интереснее всем: найдем ответ на ваш вопрос? Найдем... И не такое находили.

Производительность всегда приведенный объем за еденицу времени.

Вот и смотрите: сколько длится фаза вдоха при которой произойдет падение давления в магистрали ? Ну? Правильно - это очень короткий отрезок. А далее ЛЮБОЙ легулятор будет подавать столько газа, сколько обеспечит минимальное сечение магистрали при разнице давления на участке ... ну? Правильно: седло вентиля - полость регулятора 2-й стпени.... при этом: сбалансированый он или нет - фиолетово до синевы!

Разница только в ПОРЦИИ газа подаваемой за период падения давления. А порция эта зависит от установочного давления и объема рабочей камеры+шланги.

Есть регуляторы. которые просто имеют увеличенную промежуточную камеру и минимальное сопротивление истеканию газа - за счет формы каналов. Они работают даже лучше чем распиареный перебалансированый ундевуд...

На самом деле: "сверхбалансированность" - хороший маркенинговый ход, позволяющий превратить в плюс, отрицательный побочный эфект применения сухой камеры. Первое было вначале, второе появилось после. Поэтому что легенда, что более ранние Аквалунги с сухой камерой - работают одноименно... почти.

Самое смешное: ВСЕ ОНИ проигрывают по показателям простым поршневикам типа 18-25 СП.... Хотя последние не могут сравниваться с первыми в плане устойчивости к обмерзанию.

Были Динамики - те совмещали произволительность поршневиков с устойчивостью "сухакамерных"... но не проши. По разным причинам. Что-то подобное предлогал шервуд.

Крутой Опенок · Добавлено: 22-08-2009 10:44

Владимир Псуненко писал(а):Это стёб или вы тут на полном серьезе?

А у вас сомнения по этому поводу еще остались? По-моему модераторам пора уже привыкнуть любую тему Наумова сразу после открытия отправлять во флейм!

Крутой Опенок · Добавлено: 22-08-2009 10:49

Сэнсэй писал(а):Ну вот, Георгий. Так то будет интереснее всем: найдем ответ на ваш вопрос? Найдем... И не такое находили.

Производительность всегда приведенный объем за еденицу времени.

Вот и смотрите: сколько длится фаза вдоха при которой произойдет падение давления в магистрали ? Ну? Правильно - это очень короткий отрезок. А далее ЛЮБОЙ легулятор будет подавать столько газа, сколько обеспечит минимальное сечение магистрали при разнице давления на участке ... ну? Правильно: седло вентиля - полость регулятора 2-й стпени.... при этом: сбалансированый он или нет - фиолетово до синевы!

Разница только в ПОРЦИИ газа подаваемой за период падения давления. А порция эта зависит от установочного давления и объема рабочей камеры+шланги.

Есть регуляторы. которые просто имеют увеличенную промежуточную камеру и минимальное сопротивление истеканию газа - за счет формы каналов. Они работают даже лучше чем распиареный перебалансированый ундевуд...

На самом деле: "сверхбалансированность" - хороший маркенинговый ход, позволяющий превратить в плюс, отрицательный побочный эфект применения сухой камеры. Первое было вначале, второе появилось после. Поэтому что легенда, что более ранние Аквалунги с сухой камерой - работают одноименно... почти.

Самое смешное: ВСЕ ОНИ проигрывают по показателям простым поршневикам типа 18-25 СП.... Хотя последние не могут сравниваться с первыми в плане устойчивости к обмерзанию.

Были Динамики - те совмещали произволительность поршневиков с устойчивостью "сухакамерных"... но не проши. По разным причинам. Что-то подобное предлогал шервуд.

То-то я смотрю - у меня SP 25 и все другие, которые я пробовал (правда не очень их было много, других-то) субъективно нравились мне меньше. Исключение - топ-модель Atomic. Правда кто-то говорил, что SP и Atomic родственные конторы.

Владимир Псуненко · Добавлено: 22-08-2009 11:03

Сенсей, а как-же усилие на открытие клапанов? Этот момент исключаем из "производительности"? Ведь "дыхальщик" у нас не машина и ему этот параметр ой как важен...
Если оба клапана будут несбалансированными, то дышать из него будет можно, но некомфортно как минимум.

А по поводу побочного эффекта использования сухой камеры - у этой самой фирмы есть регулятор с камерой, но без побочного эффекта

Сэнсэй · Добавлено: 22-08-2009 12:41

Владимир Псуненко писал(а):Сенсей, а как-же усилие на открытие клапанов? Этот момент исключаем из "производительности"? Ведь "дыхальщик" у нас не машина и ему этот параметр ой как важен...
Если оба клапана будут несбалансированными, то дышать из него будет можно, но некомфортно как минимум.

А по поводу побочного эффекта использования сухой камеры - у этой самой фирмы есть регулятор с камерой, но без побочного эффекта

Привет Володя!

Усилие открытия КАКИХ клапанов?
Если ты о первой ступени - там есть усилие закрытия создаваемое пневматически и усилие освобождающее клапан - создаваемое пружиной.
Если о второй ступени, то там клапан приводится при помощи пружины с минимальным усилием, а запирается - давлением газа в промежуточной камере: пневматически сбалансированый клапан. Открыть его одинаково легко как при низком, так и при высоком давлении в магистрали... потому как усилие им создаваемое... хм... - сбалансировано.

Что касается побочного эффекта: он тоже может быть устранен за счет баланса. Только задачи такой небыло вначале: задача была "засушить" те детали которые выводят из строя рег в случе замерзания воды внутри. Более того: изменяя диамтр крышки толкателя в сухой камере, можно добиться как положительной, так и отрицательной разбалансированности АГРЕГАТА в целом. И ето не будет иметь никакого отношения к работе клапанов внутри, которые так и останутся пневматически сбалансированы...

Еще вопросы? Давай - повторятся, так повторяться!!!

valery · Добавлено: 22-08-2009 13:09

Похоже, господин Наумов, пролетел в "газодинамической трубе", со свистом....

Владимир Псуненко · Добавлено: 22-08-2009 13:19

Сэнсэй писал(а):Привет Володя!

Доброго денечка! (или у Вас уже вечерочек?)

Сэнсэй писал(а): Усилие открытия КАКИХ клапанов?
Если ты о первой ступени - там есть усилие закрытия создаваемое пневматически и усилие освобождающее клапан - создаваемое пружиной.
Если о второй ступени, то там клапан приводится при помощи пружины с минимальным усилием, а запирается - давлением газа в промежуточной камере: пневматически сбалансированый клапан. Открыть его одинаково легко как при низком, так и при высоком давлении в магистрали... потому как усилие им создаваемое... хм... - сбалансировано.

Я про несбалансированные регуляторы. Тут чуть выше калипсо прозвучал. В них пружина работает против давления в баллоне, во второй ступени похожая картинка...

Сэнсэй писал(а):Что касается побочного эффекта: он тоже может быть устранен за счет баланса. Только задачи такой небыло вначале: задача была "засушить" те детали которые выводят из строя рег в случе замерзания воды внутри. Более того: изменяя диамтр крышки толкателя в сухой камере, можно добиться как положительной, так и отрицательной разбалансированности АГРЕГАТА в целом. И ето не будет иметь никакого отношения к работе клапанов внутри, которые так и останутся пневматически сбалансированы...

Еще вопросы? Давай - повторятся, так повторяться!!!

Повторение - мать учения

Сэнсэй · Добавлено: 22-08-2009 18:00

В.П. - "Я про несбалансированные регуляторы. Тут чуть выше калипсо прозвучал. В них пружина работает против давления в баллоне, во второй ступени похожая картинка... "

Оба! Как это ? Не понимаю... поясни, плиз!

Георгий Наумов · Добавлено: 22-08-2009 23:19

valery писал(а):Похоже, господин Наумов, пролетел в "газодинамической трубе", со свистом....

Привет, Валерия!

Я просто весь день занимался закупкой снаряги.

Сэнсэю: дружище, Вы правильно говорите, скорость потока, а следовательно производительность, зависит от разности давлений между ступениями, которая у лучшесбалансированных (в простонародье сверхсбалансированных) регуляторов выше.

Ну да ладно, я купил сегодня Aqua Lung Titan LX - хорошо дышится - не стал себе разрушать больной после 2 л вина мозг - такой DIR-интеллектинг

Сэнсэй, буду на Пхукете - зайду - выпьем. Не против?

Валерия, меньше думайте о газодинамических трубах - берегите психику

Георгий Наумов · Добавлено: 23-08-2009 00:52

А неприемникам новшеств напомню незабвенного Яшина: "Нашему инженеру-патриоту можно сравнивать арифмометр с компьютером (компьютер хуже, ведь его нельзя ронять и он потребляет электричество), а если кто не согласиться — прикрикнуть на оппонента."

Георгий Наумов · Добавлено: 23-08-2009 00:57

Чтобы снова не подумали что я - клоняра - сидим с другом-дайвером и бухаем - обмываем покупки - параллельно он показывает шедевры флейма.

Сэнсэй · Добавлено: 23-08-2009 05:29

Георгий Наумов писал(а):
valery писал(а):Похоже, господин Наумов, пролетел в "газодинамической трубе", со свистом....
Привет, Валерия!

Я просто весь день занимался закупкой снаряги.

Сэнсэю: дружище, Вы правильно говорите, скорость потока, а следовательно производительность, зависит от разности давлений между ступениями, которая у лучшесбалансированных (в простонародье сверхсбалансированных) регуляторов выше.

Ну да ладно, я купил сегодня Aqua Lung Titan LX - хорошо дышится - не стал себе разрушать больной после 2 л вина мозг - такой DIR-интеллектинг

Сэнсэй, буду на Пхукете - зайду - выпьем. Не против?

Валерия, меньше думайте о газодинамических трубах - берегите психику

Вы пить никогда не вредно.... Я так понимаю вы вино предпочитете, коллега? Есть на пукете ресторанчик - Boat House - там винный погреб занесенный в книгу рекордов Гиннеса.... Поучительное зрелише. Ну а я предпочитаю именно Гиннес, ну или на худой конец Килкани и ли Айриш Рэд... хотя. Самоварное мучное не фильтрованное от Эрдинжер тоже.... Н у водочкой полирнуть. Для БАЛАНСУ.

BKC · Добавлено: 23-08-2009 06:43

Георгий Наумов писал(а):Мне уже присвоили степень к.ф.-м.н в 2005-м.

А...
Ну тогда вопросов нет.

И нижайше прошу извинить меня за неуместные шутки в Ваш адрес.

2005 г. - это вам не хухры-мухры!
И Вы ещё удивляетесь, что пожилой учитель лучше Вас считатет?