Законы и дайвинг

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить

Какие законы нужны в дайвинге?

Никаких
8
14%
Нужен закон об обучении
8
14%
Нужен закон о погружениях и обучении
30
54%
Инструктора должны добровольно следовать "стандарту"
10
18%
 
Всего голосов: 56

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#201 Сообщение Добавлено: 21-12-2004 15:44 Заголовок сообщения:

ocean писал(а):Все же есть конституционные права, которые гласят, что человек может совершать любые действия которые не ограничивают прав других людей. А существующая практика в дайвинге нарушает это право.
Как правильно заметил выше KWAK - это касается только нашей страны.
Так в нашей стране, никто и не спрашивает карточку. Хоть обныряйся, если у тебя есть своя снаряга, баллоны и компрессор. И многие так и делают. Так что, пока никто , ничего не нарушает.
А вот если хочешь нырять за рубежом, то соотвественно, выполняй законы той страны, в которую приехал.
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#202 Сообщение Добавлено: 21-12-2004 16:11 Заголовок сообщения:

А вот если хочешь нырять за рубежом, то соотвественно, выполняй законы той страны, в которую приехал.
Если честно, я еще ни в одном законе, ни одной страны в которых мне довелось поработать, не встречал, что погружаться можно только при наличии сертификата (стандаты - это не законы в данном ключе). И ситуация в Куршавеле быдет смотреться суппер дикая, если я беру лыжи в прокат и мне отказываю на основании отсутствия сертификата. Или приезжаю в Хибины побродить, а меня туда не пускают на основании отсутствия куска пластика.

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#203 Сообщение Добавлено: 21-12-2004 16:31 Заголовок сообщения:

См KWAK написал :

От Польши и дальше на запад все места нырялок частные и без
1 сертификата
2 страховки
3 клубной карты

Не поныряешь.
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#204 Сообщение Добавлено: 21-12-2004 16:35 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):А вот если хочешь нырять за рубежом, то соотвественно, выполняй законы той страны, в которую приехал.
Под "законами" в данном случае подразумевается более широкое понятие.
В каждой стране существует ряд "неписанных" законов, которые хочешь, не хочешь , а придется выполнять...
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Владимир Дунаев

#205 Сообщение Добавлено: 21-12-2004 16:50 Заголовок сообщения:

ocean писал(а):
А вот если хочешь нырять за рубежом, то соотвественно, выполняй законы той страны, в которую приехал.
Если честно, я еще ни в одном законе, ни одной страны в которых мне довелось поработать, не встречал, что погружаться можно только при наличии сертификата (стандаты - это не законы в данном ключе). И ситуация в Куршавеле быдет смотреться суппер дикая, если я беру лыжи в прокат и мне отказываю на основании отсутствия сертификата. Или приезжаю в Хибины побродить, а меня туда не пускают на основании отсутствия куска пластика.
Ты, наверное, очень удивишься, когда придешь в аэропорт и попросишь самолет покататься, а тебе его не дадут без куска пластика :lol: :lol: :lol:
Попробуй на Мальте арендовать оборудование без сертификата :lol: :lol: :lol:

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#206 Сообщение Добавлено: 21-12-2004 18:24 Заголовок сообщения:

Попробуй на Мальте арендовать оборудование без сертификата
На Мальте вообще чокнутые, там еще мочу надо сдавать на анализы. Однако в Мальтийских законах тоже не прописано о наличие у простого дайвера сертификата. Думаю вы тоже удивитесь. Если что то найдете обратное дайте ссылку, интересно будет ознакомиться.

Аватара пользователя
ОТКРЫТОЕ МОРЕ
Активный участник
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 28-10-2003 01:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#207 Сообщение Добавлено: 21-12-2004 19:50 Заголовок сообщения:

Анисимов Александр писал(а):...Не нужно говорить о "законе" и "понятиях". Может лучше делать это по совести????

P.S. Большая просьба, если появится желание ответить, не выдергивать для цитат отдельные предложения, а ответить по существу вопроса. Заранее благодарю.
Из вопросов я вижу только то, что отцитировано. В остальной части обращения просто изложена Ваша личная позиция и взгляд на ситуацию, я правильно понимаю? Попробую ответить на то, что я понял...

Делать "по совести"... Нет, разумеется! Ни в коем случае нельзя вводить её в качестве критерия полного и качественного обучения. "Совесть" ничем не отличается от "понятий", от "справедливости", от "честности" и прочих сугубо личностных элементов миро-воззрения. Совесть у каждого своя и если Вы понимате под этим что-то одно, то не факт, что другой индивидуум понимает под этим тоже самое.

Простой пример: к Инструктору обращается потенциальный ученик с просьбой дать ему курс ОВД, но при этом предоставить скидку и оцуенить услугу не в 300, а, допустим, в 200у.е. Основание - ситуация на рынке и предложения конкурентов продающих карточки за 100. А далее Инструктор быстро и шустро пробегает с курсантом всю программу, проводит ОВ, выдаёт карточку. Всё. Процесс завершён, причём всё сделано за время на 33% (100% - 200/300) быстрее чем обычно.

При чём тут совесть? Да очень просто: Инструктор поступил с учеником "по совести". Раз ты меня напрягаешь на скидки, не хочешь учитывать то обстоятельство, что я "вложился" в этот бизнес и живу только им - получи. Ровно на 200, с учетом "выбитых" скидок. Так будет "по совести". Это такой Инструктор, и такие у него понятия о "совести"...

Это просто иллюстрация, никаких совпадения быть не может...

Закон от 79г. Да я не за него цепляюсь, понятно что по нему жить нельзя - не стоит и пытаться. Просто был приведён в качестве иллюстрации оппонентам Б.А. Не приятно видеть как заслуженного и уважаемого человека просто заклёвывают все кому не лень...

Дайвцентр САДКО- Хургада

#208 Сообщение Добавлено: 22-12-2004 00:49 Заголовок сообщения:

Gostev Kirill писал(а):" чего-то я уже ничего не понимаю :shock:
Вот и я о том же... :(
Есть такой мультфильм для взрослых"Снимается кино". Там есть такая сцена: девочка должна станцевать перед камерой. Уже пляшет главный режиссер,уже пляшет оператор,уже пляшет вся остальная труппа,показывая как это надо делать.И только девочка стоит на месте :(
Не обижайтесь,но я честно говоря уже теряю терпение!!!
ПОСЛЕДНИЙ РАЗ:
Например,я провожу курс ПАДИ Сухой костюм. В рамках этого курса я должен сделать все по методике ПАДИ,выдать учебник ПАДИ,сделать обязательные дайвы в ОВ,принять экзамен. И если все было ОК,то выдать сертификат ПАДИ Драй Сьют Спешалист с моим ПАДИ номером и моим именем. Согласны? ОК! Идем дальше.

Берем курс Сухого костюма,который я проводил с теми,кто был у меня в ЧАЙКЕ на т.н. МК.
Я не декларирую,что это курс ПАДИ Драй Сьют. Более того,предворительно обьясняю людям,что это авторская методика по обучению использования Сух.кост. Я не обьявляю,что провожу этот курс как ПАДИ инструктор. Проводя этот курс я не хожу в кепке с эмблемой ПАДИ,не ношу футболку ПАДИ,не хожу с папкой ПАДИ и т.д.
Провожу с людьми курс из 5 занятий в только в бассейне,без ОВ!!!
И не выдаю им после курса сертификат ПАДИ Драй Сьют.

Теперь,внимание,вопрос: На основании чего Вы от меня требуете проведения ОВ в этом моем курсе,который за последние два месяца посетило уже больше 70 чел.?
На основании законов страны? Нет такого закона,есть как раз наоборот.
На основании того,что я инструктор ПАДИ? Это не ПАДИ курс, и кроме того,что я инструктор ПАДИ,я еще инструктор очень много чего.

ЧТО ВО ВСЕМ ЭТОМ НЕПОНЯТНОГО??????????????????????????

Если Вы опять мне напишете,что я обязан был делать ОВ потому,что ВСЕ ЗНАЮТ ЧТО Я ИНСТРУКТОР ПАДИ и потому что ОВ- это общемировой стандарт (минимальный) - честное слово,это будет моей последней фразой на форуме ТЕТИСА!
С уваж.,
Б.Э.

Аватара пользователя
OldTourist
Активный участник
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 12-03-2004 11:45
Откуда: Москва

#209 Сообщение Добавлено: 22-12-2004 07:24 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Gostev Kirill писал(а):" чего-то я уже ничего не понимаю :shock:
Вот и я о том же... :(
ПОСЛЕДНИЙ РАЗ:
Берем курс Сухого костюма,который я проводил с теми,кто был у меня в ЧАЙКЕ на т.н. МК. Провожу с людьми курс из 5 занятий в только в бассейне,без ОВ!!! И не выдаю им после курса сертификат ПАДИ Драй Сьют. Теперь,внимание,вопрос: На основании чего Вы от меня требуете проведения ОВ в этом моем курсе,который за последние два месяца посетило уже больше 70 чел.?
Про авторские курсы, проводимые вне методических и прочих рамок конкретной ассоциации, в результате которых не выдается сертификата этой конкретной ассоциации никаких вопросов и споров по-моему не было ВООБЩЕ. И у меня и многих других пишущих была внятная формулировка о том что В РАМКАХ ПОДОБНЫХ КУРСОВ У ЕГО АВТОРА/ИНСТРУКТОРА БЕССПОРНОЕ ПОЛНЕЙШЕЕ ПРАВО НА МЕТОДИЧЕСКУЮ СВОБОДУ.

Много вопросов было о вполне конкретном стартовом курсе OW/SD/CMAS* и о том можно ли выдавать сертификат PADI/NAUI/CMAS/etc без открытой воды ИМЕННО ЗА ЭТОТ СТАНДАРТНЫЙ КУРС, на входе которого в подавляющем большинстве случаев абсолютный дебютант, а на выходе- сертифицированный ДАЙВЕР. По этому поводу был Ваш пост от 17.12.04 01:25 в ветке "Не в "Садко" дело, уважаемые..." (viewtopic.php?t=5988&postdays=0&postorder=asc&start=120). Именно с этим и были связаны мои посты, именно по этому вопросу мое мнение- НЕТ, нельзя!

Правда, открытым остался вопрос о фальшивых записях о якобы проведенных погружениях в логбуках у ОПЕНков... Но, судя по тому что это вызвало протест и возмущение лишь у Галицкого, а по мнению того же г-на Чернобельского вполне оправдано и допустимо- ЭТО, УВЫ, ЛИШЬ ДОСАДНАЯ МЕЛОЧЬ И ПУСТЫЕ ПРИДИРКИ
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):ЧТО ВО ВСЕМ ЭТОМ НЕПОНЯТНОГО??????????????????????????.
А при ТАКОЙ ФОРМУЛИРОВКЕ и ТАКОЙ ТРАКТОВКЕ, как Вы это сделали ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, никаких вопросов нет ВООБЩЕ, да и по-моему и быть не может

Hawaga
Участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 15-12-2004 04:51
Откуда: Сиануквиль, Камбоджа

#210 Сообщение Добавлено: 27-12-2004 02:57 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
ВиТим писал(а):Мужики, а хотите я Вам обоим оплачу телефонный разговор между Шермом и Москвой? 1 час для выяснения отношений!


И так хреновое настроение от того, что делается на Украине. Зашёл на один сайт... Ужас! Сколько звериной злобы, хамства, невежества ... И всё по отношению к друг другу. :cry: :cry: :cry:
Виталий,ничего не надо!
Все все высказали,добавить можно только то,что лично я ,а также все дружественные мне инструктора в разных регионах,сделаем все от нас зависящее,чтобы НИ ОДИН наш выпускник НИКОГДА не попал на дайвинг в Дайв Африка. Так что пусть наш почетный Святой ( а по нечетным Великомученник) таскает интеров.
На его посты больше не отвечаю и не хочу ни видеть,ни слышать...
С уваж.,
Б.Э.
Я тоже уже совсем спокоен.Тем более,что волны дискуссии все шире и шире расходятся....Уже и в шарме мои коллеги меня спрашивают:"Что с тобой,дорогой? Из века в век мы дочищаем здесь за недоучками,все уже это как повседневную реальность воспринимают,что ты,Паш,пытаешься изменить?!!!!".А я просто снова и снова недоумеваю,как человек с такой извращенной психикой может что-то в дайв-бизнесе делать.... "Дружественные инструктора....".чувствуете,как звучит? Для меня,по наивности моей,все люди,увлеченные дайвингом-дружественные(кроме жуликов,конечно).А мой уважаемый оппонент настолько искаженное мировосприятие имеет,не может жить без групповщины и интриг.Наследие,блин,советской системы-не подсидишь,не сгруппируешься-не поднимешься....
-Против кого дружим,парни?-
-Против честных инструкторов....-
-А-а-а,хорошо....-
А по существу заявления Вашего,спасибо Вам до самой мать сырой земли...Легче будет дышать без псевдодайверов Ваших.Старайтесь хорошо,чтоб никто не попал в Дайв Африку к нам.Мы уж как нибудь....(хе-хе).И к интро Ваше пренебрежение тоже показательно.Это у Вас-интро,у нас Дискавер Скуба Дайвинг,из которых,при бережном отношении,вырастают хорошие дайверы,лучше недоучек Ваших бассейновых.На самом деле,мне бы успокоится,не приедут ко мне Бориса Анатольевича студенты....И дружественные ему(такие же,видимо,недоученные,не приедут).....Но я повторяю,что все дайверы в мире мне дружественные,и не могу я позволить друзьям моими гадить...Выходите из ПАДИ,Борис Анатольевич,или пообещайте прекратить публичные выступления по поводу ненужности открытой воды и пообещайте здесь,на форуме,стандарты выполнять честно!И стрелы на сухой костюм нечего переводить,я про ининциирующие курсы разговор веду....

Дайвцентр САДКО- Хургада

#211 Сообщение Добавлено: 27-12-2004 12:51 Заголовок сообщения:

Hawaga писал(а):я про разговор веду....
Что характерно,Вы уже давно ведете разговор сами с собой. И это очень показательно. Навязчивые идеи(мании),опять же...Так что правильно,главное - зто спокойствие. И не нервничать. Скоро приедут добрые дяди в белых халатах,сделают укольчик,все будет хорошо... До встречи у прокурора,который лежит в той же палате,где и Наполеон.
Б.Э.

Аватара пользователя
Jim_K
Активный участник
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 16-06-2003 00:01
Откуда: РФ

#212 Сообщение Добавлено: 27-12-2004 21:17 Заголовок сообщения:

Hawaga писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Виталий,ничего не надо!
Все все высказали,добавить можно только то,что лично я ,а также все дружественные мне инструктора в разных регионах,сделаем все от нас зависящее,чтобы НИ ОДИН наш выпускник НИКОГДА не попал на дайвинг в Дайв Африка. Так что пусть наш почетный Святой ( а по нечетным Великомученник) таскает интеров.
На его посты больше не отвечаю и не хочу ни видеть,ни слышать...
С уваж.,
Б.Э.
Выходите из ПАДИ,Борис Анатольевич,или пообещайте прекратить публичные выступления по поводу ненужности открытой воды и пообещайте здесь,на форуме,стандарты выполнять честно!
Бред какой-то...
У меня знакомые были в дайв-африке, очень понравилось...
И корабль хороший, и инструктора...
И после этой дикой перепалки поехать именно туда захотелось, так как люди, являющиеся членами какой-либо ассоциации и строго соблюдающие ее правила и требования, достойны уважения.
А состоять членом и не соблюдать требования - это какое-то извращенное диссидентство !
Будь уж добр - порви карточку и учи по другим понятиям, а не заколачивай бабки одновременно ругая систему...
По поводу "НИ ОДИН наш выпускник НИКОГДА не попал на дайвинг в Дайв Африка" - это вообще, как говаривал Лесли Нильсен, полный "восторг". :shock:
Только, боюсь, несчастными как раз "наши выпускники" будут, дайв-африка очень неплохой дайв-центр и это многие из "невыпусников" могут подтвердить.

To Hawaga:

вы очень даже хорошую тему затронули. Тем, кто допускает выдачи сертификатов без открытой воды, все равно все пофигу.
Но может кто из планирующих обучение и прочитавших посты задумается и это уже очень хорошо !
Кстати, по поводу "священных коров" 8) - как-то раз реальный случай о Садко рассказал - и то обвинили во вранье ! Я вообще офигевал ! :shock:
Поэтому некоторую вашу агрессивность очень даже понимаю... :wink:
Разделяет не пропасть, а разница уровней...

Ответить