Варианты размещения грузов в рекреационном дайвинге?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#61 Сообщение Добавлено: 24-08-2009 10:50 Заголовок сообщения:

Helga писал(а): Зачем?
Для страховки. :lol: Пару лет назад имел место быть нашумевший случай с 2-мя офицерами береговой охраны США. Те в том числе запихали груза в карманы на молниях. Главный командор береговой охраны впоследствии опубликовал подробный 32-страничный отчёт об этом происшествии в инете. Там в том числе были перечислены пункты, что они нарушили. Не уверен что семьи получили страховку без проблем.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 24-08-2009 10:59 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):
Helga писал(а): Зачем?
Для страховки. :lol:
Резонно. :lol:

Аватара пользователя
Andrey A. Pripadchev
Инструктор
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 09-06-2009 18:04
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 24-08-2009 11:06 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):А вот еще темка для обсуждения.

Обязательно ли, чтобы в рекреации часть грузов была быстросбрасываемой? Не по стандартам, а "по жизни".

Я вот беру 4 кг грузов. Два по 1 кг кладу в кармашки тримвейтс (на баллоные ремни), а 2 по 1 кг на грузовой пояс. Есть желание отказаться от грузового пояса и класть в кармашки не 2 по 1кг, а 2 по 2 кг.
Какие мысли?
Если Вы с 20 метров всплывете с такими грузами,при полностью сдутом жилете (крыле) на ластах, то "по жизни" можно и так. Хотя по правилам.... :)

PS Я вот например в бассейне могу вообще без грузов погружаться, но все равно приходится вешать грузик :)

vtanke
Участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 29-10-2008 12:53

#64 Сообщение Добавлено: 24-08-2009 11:28 Заголовок сообщения:

Paul Siberdt писал(а):Пытался седня на выдохе с пустой камерой + 6 кило (лёгонький перевес) солдатиком уходить на дно бассейна. Не пускает.. в лучшем случае останавливаюсь до нуля на 2-3 метрах и потом начинаю снова падать.
Куча воздушных пузырьков вокруг заметно тормозят.

Мож при входе в воду ноги сгибать и коленями вниз буриться? Бывает такое?
Мой опыт - когда вывешивалась в первый раз в сухаре, сначала был недовес (выкидывало с сейфити, и даже глубже чем сэйфети). Но погрузиться тем не менее удавалось с задержкой на выдохе, при этом сгибала ноги, принимая как бы положение "сидя" (т.е. пятая точка была самой нижней). Но не знаю, актуален ли такой опыт для мокрого костюма.
ЗЫ - в мокром гидрике тоже ухожу вниз на ластах и не парюсь по этому поводу. с сейфети при этом не выкидывает.

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#65 Сообщение Добавлено: 24-08-2009 11:47 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):А вот еще темка для обсуждения.

Обязательно ли, чтобы в рекреации часть грузов была быстросбрасываемой? Не по стандартам, а "по жизни".

Я вот беру 4 кг грузов. Два по 1 кг кладу в кармашки тримвейтс (на баллоные ремни), а 2 по 1 кг на грузовой пояс. Есть желание отказаться от грузового пояса и класть в кармашки не 2 по 1кг, а 2 по 2 кг.
Какие мысли?
У меня все груза весят в четырех хальцевских карманах на двух балонных ремнях. 2*2кг. на нижнем ремне и 2*1кг. на верхнем. Очень удобно. Плаваю с перегрузом 1 кг. Мне нужно 5 кг, но их симметрично расположить невозможно.
При необходимости использования сухаря на поясную часть стропы можно повесить еще 2 хальцевских кармана. Таким образом емкость всех карманов можно довести до 12 кг. - за глаза.

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#66 Сообщение Добавлено: 24-08-2009 19:08 Заголовок сообщения:

2 ЭльдарА

Это все ясно. Но при таком раскладе быстросбрасываемых грузов нет. Мой изначальный вопрос - обязательно ли их наличие?

Зы: Уверен, что на ластах с пустым крылом выплыву.
Кроме того, обычно я ныряю с постоянным бадди, соблюдая правила партнерства.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#67 Сообщение Добавлено: 24-08-2009 19:27 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):2 ЭльдарА

Это все ясно. Но при таком раскладе быстросбрасываемых грузов нет. Мой изначальный вопрос - обязательно ли их наличие?

Зы: Уверен, что на ластах с пустым крылом выплыву.
Кроме того, обычно я ныряю с постоянным бадди, соблюдая правила партнерства.
Насчёт Египта вообще не так, чтоб уверен на 100%, но в дейли точно не обязательно. Для себя я давно постановил, что приёма "сброс грузов" просто не существует. Вообще. Тем не менее, пользую сбрасываемые интегрируемые, в смысле свечка там, презерватив ;) , но главное моё требование к ним - невозможность случайной утери, а вовсе не лёгкость сбрасывания. А вот акияны... Там сильные нисходящие течения не редкость. Если придётся сбросить половину, то после выхода из него таки можно подняться с приемлемой скоростью и даже минуту-две побарахтаться вверх ногами метрах на 6, а вот если сбросишь все, боюсь, что огребёшь удовольствие по любому. Потому что там и глубина будет в нижней точке конкретная, и скорость подъёма. Да, на всякий - насчет нисходящих и способов выбраться это - рассуждения дилетанта, устриц не ел :)
RTGA #000 036

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#68 Сообщение Добавлено: 24-08-2009 20:30 Заголовок сообщения:

Вот и я склоняюсь к тому, чтобы от быстросброса отказаться.
Овощной кибердайвенгист

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#69 Сообщение Добавлено: 24-08-2009 20:33 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):2 ЭльдарА

Это все ясно. Но при таком раскладе быстросбрасываемых грузов нет. Мой изначальный вопрос - обязательно ли их наличие?

Зы: Уверен, что на ластах с пустым крылом выплыву.
Кроме того, обычно я ныряю с постоянным бадди, соблюдая правила партнерства.
Про быстросбрасываемость грузов из маленьких кармашков хорошо высказался А.Галицкий в соответствующей теме Тетисе пару месяцев назад: достаточно карманы на поясе и нижнем балонном ремне перевернуть клапаном вниз и груза в них превратятся в быстросбрасываемые. Но ИМХО заморачиваться этим не стоит. Если на Вас 6,5 кг. (вместе со спинкой), то Вы скорее всего не перегружены. Потеря всего воздуха из компенсатора на глубине даже 40 метров это всего лишь 4-5 кг. отрицательной плавучести. Это тоже самое, как если бы Вам дали на этой глубине в руки грузик 5 кг. Всплыть с ним на ластах не представляет труда, тем более что отрицательная плавучесть с уменьшением глубины тоже быдет уменьшаться.

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#70 Сообщение Добавлено: 24-08-2009 20:44 Заголовок сообщения:

Я примерно так и думаю....
Овощной кибердайвенгист

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#71 Сообщение Добавлено: 24-08-2009 21:08 Заголовок сообщения:

Хм... А зачем БЫСТРО?!! А-а-а-а-а! Понял: дышать нечем. Ну тогда конечно: тока быстро. Правда шибко быстро -тоже.... бывет не хватает. Када дышать нечем.

А вот если ест чем - тогда можно крепить так. как требуется... вот например так:
Вложения
WonShldrs.jpg
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Katarina
Участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08-05-2008 20:35
Откуда: Екатеринбург

#72 Сообщение Добавлено: 25-08-2009 19:43 Заголовок сообщения:

впервые поныряла в пресной воде...Перегрузилась,однако...Чуть не улетела в синьку со скоростью света..Вызвала лифт...
Какой вывод сделала:
вывешиваться-однозначно(я поленилась)
Что касается карманов-поясов..Есть и то и другое,разницы не вижу,дело не в конфигурации и распределении,а в грамотном вывешивании и виде погружения,на дип,к примеру,можно и поменьше,не для кого это не секрет...А "потонуть" можно и на ластах,башкой вниз,зато внизу комфортнее будет.
CMAS***

Аватара пользователя
Naruto
Активный участник
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 18-05-2009 12:16
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

#73 Сообщение Добавлено: 28-08-2009 00:59 Заголовок сообщения:

Gamachka писал(а):У меня проблемы с ногами были - всплывала вверх ногами, не могла себя загнать в воду даже с 9 кг. Теперь вешаю на пояс 4 кг (ближе к кряжке)+ по 0.8 на каждую ногу, и радуюсь!!!! А если развешивать на балон, в кармашки и интегрированные карманы - жуть полная, не могу управлять плавучестью, крутит, вертит (у меня женское полукрыло).
Развешиваться по лбому надо, у Вас как я понимаю Туса?
Рекомендую следующее по два кило в карманы, по одному в заднии карманы на спине Два кило на верхний ремень (застежка балона и один кг на нижний ремень - страховочный

Если всплывают ноги попробуйте поюзать либо тяжелые джетфинсы либо есть такие утежелители для ног специальные, имхо джетфинсы лучше, я их не юзаю только по причине лишний тяжести, в мокром костюме ноги уходят вниз, джетфинсы тяжелее маресов кватро к примеру на 1,5 кило, вполне для подтопления ног.
А уходить под воду надо на выдохе и дышать первые два-три метра почти пустыми легкими, так можно убрать еще один-два кило лишнего груза.

Аватара пользователя
Naruto
Активный участник
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 18-05-2009 12:16
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 28-08-2009 01:11 Заголовок сообщения:

Paul Siberdt писал(а):Интересно, как ведут себя с сейфити товарищи, которым приходится погружаться на ластах?
Совершенно нормально, уже на 5 метрах гидрик обжимает так, что он значительно теряет плавучесть, плюс намокает, хуже дело с пустым балоном, но тоже как то меня не сильно напрягает, даже если и подтаскивает на верх, дорабатываешь ластами немного и всего то. Это лучше чем как винипух на шарике летать на 30 с надутым бсд, таак что чуть не лопается.

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#75 Сообщение Добавлено: 28-08-2009 13:09 Заголовок сообщения:

Возвращаясь к изначальному вопросу

Разместить можно, и в принципе где угодно, хоть в руках, хоть в трусах, сброса грузов интеграшки почти наверняка хватит для получения положительной плавучести, только нужно не забывать про развесовку. Я использую кармашек на два кг, одеваемый на баллон (имхо, хальц не обязательно), такие в мск видел в батискафе и рудайве, стоют что-то в районе 400 рублёв. Кармашек, думаю, предпочтительнее брать с молнией или защёлкивающейся клипсой, остальные груза вешаю на пояс, для тримности, но это уже индивидуально решать надо.

Видел вариант, когда груз цепляли прямо на ремень баллона, но имхо смысл в этом есть только тогда, когда идёт большое количество погружений подряд, иначе долботы много получается.

Вообще странно что про лямки жилета написали толко на четвёртой странице темы, да и то - ни слова про пластиковые хомуты)

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#76 Сообщение Добавлено: 28-08-2009 13:15 Заголовок сообщения:

Naruto писал(а):
Paul Siberdt писал(а):Интересно, как ведут себя с сейфити товарищи, которым приходится погружаться на ластах?
Совершенно нормально, уже на 5 метрах гидрик обжимает так, что он значительно теряет плавучесть, плюс намокает, хуже дело с пустым балоном, но тоже как то меня не сильно напрягает, даже если и подтаскивает на верх, дорабатываешь ластами немного и всего то. Это лучше чем как винипух на шарике летать на 30 с надутым бсд, таак что чуть не лопается.
тоже можно попасть - нам однажды пришлось из течения выгребать, к сейфити я подошёл как лошадь после бегов, плюс баллон почти пустой, наверх тянуло весьма прилично, тем более что чем интенсивней молотишь ластами, тем сильнее дыхание расколбашивает. сейчас отвешиваюсь так же, как писал выше Алекс - в конце первого погружения, с поправкой на пустой баллон.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#77 Сообщение Добавлено: 21-09-2009 08:26 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):Хм... А зачем БЫСТРО?!! А-а-а-а-а! Понял: дышать нечем. Ну тогда конечно: тока быстро. Правда шибко быстро -тоже.... бывет не хватает. Када дышать нечем.

А вот если ест чем - тогда можно крепить так. как требуется... вот например так:
Инцидент имел место случиться на популярном дайверском курорте Dutch Springs 6 сентября, то есть примерно неделю спустя после обсуждения в данной ветке. Женщина 47 лет во время дайва обнаружила утечку воздуха в месте крепления инфлятора к BCD. Далее, как следует из описания инцидента, была успешная попытка всплыть на поверхность на ластах вместе с бади, однако будучи уже на поверхности, они продолжали пытаться ластами удержать положительную плавучесть, вместо того чтобы сбросить груза. Через некоторое время женщина, вероятно из-за усталости, не смогла продолжать это делать и... банально утонула. Когда её поднимали со дна в её баллоне был воздух. Источник: скубаборд, раздел несчастных случаев.

Причиной этого фатального инцидента был назван пресловутый "не сброс" грузов. Хотя понятное дело, к отметившимся в этой ветке "сантехникам" это никакого отношения не имеет.

Аватара пользователя
Simpson
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 12-09-2009 12:46
Откуда: France

#78 Сообщение Добавлено: 21-09-2009 09:33 Заголовок сообщения:

[/quote]Причиной этого фатального инцидента был назван пресловутый "не сброс" грузов. Хотя понятное дело, к отметившимся в этой ветке "сантехникам" это никакого отношения не имеет.[/quote]

И о чём это говорит ? Даже если бы у неё были намертво припаяные к баллону груза, уже будучи на поверхности она могла просто снять жилет и продолжать барахтаться налегке. Так что причина несчастного случая не "несброс грузов", а человеческая глупость, извините за резкость.

Ответить