Планирование сложных погружений

Сообщение

Михаил Некрасов · Добавлено: 21-12-2004 11:59

Уважаемые, поделитесь методиками планирования декомпрессионных погружений в надголовные среды (пещеры), учитывая что совершается первопроход (глубина величина переменная в некотором интервале).

Спасибо.

Александр (Kh) · Добавлено: 21-12-2004 13:49

IMHO, в форуме этим трудно поделиться. тут учиться надо.

Михаил Некрасов · Добавлено: 21-12-2004 14:06

Учиться надо безусловно.

Основные принципы относительно неизвестного профиля?
если нет, так нет.

ARY · Добавлено: 21-12-2004 17:58

NMV писал(а):Уважаемые, поделитесь методиками планирования декомпрессионных погружений в надголовные среды (пещеры), учитывая что совершается первопроход (глубина величина переменная в некотором интервале).Спасибо.

Это очень сложно сделать не зная профиля маршрута. Существует множество вариантов. Если это не серия глубоких сифонов в сухой пещере , то хотелось бы чтобы последняя глубина перед выходом была максимальной. Включить все промежутки в BT на MD (это для вариаций слейт-планов). Наиболее надежный способ если вы совсем ничего не знаете об этой системе и она имеет большую глубину и большие перепады глубин - использовать при разведке два хороших компа: VR3 и Nitek HE например и не заходить в обязательства которые не позволяют вам выполнить профиль входа в систему (перепады глубин сквозь декостоп-потолки). Брать больше запас газа чем обычно из правила 1\3, использовать четвертинки например на участки профиль которых пока не известен. Если продолжение следует - делать закладки стейджей, иметь группу поддержки и не испытывать судьбу. Главное понять профиль входа в интервале глубин от 0 до скажем 30м (?).

Анисимов Александр · Добавлено: 21-12-2004 23:40

NMV писал(а):
Уважаемые, поделитесь методиками планирования декомпрессионных погружений в надголовные среды (пещеры), учитывая что совершается первопроход (глубина величина переменная в некотором интервале).Спасибо.

То, о чем вы просите является небезопасной информацией, т.к. ее отсутствие может быть сдерживающим фактором для совершения погружений в надголовные среды.

Для совершения первопрохождений нужно иметь сертификат фулл-кэйв технического уровня, и достаточный опыт погружений в надголовные среды.

Начитаться книжек для подобных погружений явно не достаточно. Советую пройти курсы (их довольно много до первопрохождения) и не подвергать свою жизнь и соратников реальной опасности.

Довбыш Владислав · Добавлено: 21-12-2004 23:54

Анисимов Александр писал(а):NMV писал(а):
Советую пройти курсы (их довольно много до первопрохождения) и не подвергать свою жизнь и соратников реальной опасности.

А у нас в России можно ли пещерные курсы пройти не выезжая за рубеж?

Анисимов Александр · Добавлено: 22-12-2004 00:27

Они будут не полноценны. Нет у нас пока базы.

Довбыш Владислав · Добавлено: 22-12-2004 01:02

Анисимов Александр писал(а):Они будут не полноценны. Нет у нас пока базы.

А Ордынская?

Евгений Рунков · Добавлено: 22-12-2004 08:36

Анисимов Александр писал(а):Для совершения первопрохождений нужно иметь сертификат фулл-кэйв технического уровня, и достаточный опыт погружений в надголовные среды.

При отстутствие в России инструкторов, которые могли бы провести подобные курсы, приходится учиться самостоятельно, так что любая информация будет не лишней, ИМХО.

Михаил Некрасов · Добавлено: 22-12-2004 10:34

Анисимов Александр писал:

То, о чем вы просите является небезопасной информацией, т.к. ее отсутствие может быть сдерживающим фактором для совершения погружений в надголовные среды.

Видимо это основная причина молчания в эфире. Но почему же все пишут от Тримиксе, вариантах смесей и т.д.?

О неполноценности Российских пещер для курсов:
смотря где человек планирует нырять после, если у нас то очень даже полноценны (нужна не одна Ординская конечно). Пещера пещере рознь, условия погружений очень разные.

С уважением ко всем,

OldTourist · Добавлено: 22-12-2004 10:44

NMV писал(а):Видимо это основная причина молчания в эфире. Но почему же все пишут от Тримиксе, вариантах смесей и т.д.?

Об этом в конфе практически не говорят. Когда Serg недавно рассказал о своем погружении- анализа и обсуждения смесей там практически не было вообще. По вполне понятным причинам

Анисимов Александр · Добавлено: 22-12-2004 11:33

MNV пи сал(а):
То, о чем вы просите является небезопасной информацией, т.к. ее отсутствие может быть сдерживающим фактором для совершения погружений в надголовные среды.

Видимо это основная причина молчания в эфире. Но почему же все пишут от Тримиксе, вариантах смесей и т.д.?

Не знаю почему все пишут. Наверное, в такой форме можно рассказать всем о "крутом погружении". Выкладка на форум плана технически сложного погружения то же является небезопасной информацией, которая может в последствии сподвигнуть кого-то на подвиг.

Jeka писал(а):

При отстутствие в России инструкторов, которые могли бы провести подобные курсы, приходится учиться самостоятельно, так что любая информация будет не лишней, ИМХО.

Ты даже не знаешь, что в России есть пещерные инструктора. Но с таким менталитетом, думаю тебе у них учиться не грозит. Во всяком случае у меня. И хорошо бы помнить (это не является безопасной информацией

), что процент несчастных случаев при проникновении в надголовные среды намного выше, чем во всех других видах погружений.

Михаил Некрасов · Добавлено: 22-12-2004 11:56

OldTourist писал(а):Об этом в конфе практически не говорят. Когда Serg недавно рассказал о своем погружении- анализа и обсуждения смесей там практически не было вообще. По вполне понятным причинам

С одной стороны причина понятна. Но не надо иллюзий, что если мы не будем обсуждать сложные и спорные моменты на форуме, то люди не будут пробовать, искать инфу в других местах.
А где мы можем пообщаться на "сложные" темы?Есть в сети (русскоязычной) что-нибудь?

Николай Рыжонков · Добавлено: 22-12-2004 12:14

OldTourist писал(а):... если мы не будем обсуждать сложные и спорные моменты на форуме, то люди не будут пробовать, искать инфу в других местах ...

Золотые слова. Я поддерживаю целесообразность обсуждения технических проблем именно в форуме и с позицией замалчивания не согласен.
Вреда от открытости форума не вижу, т.к. безответственный человек всегда найдет где шею свернуть.

Исходя из позиции Анисимова, любой OWD вопрос может быть опасен для необученного. По такой логике надо прикрыть форум, и заодно запретить книги и журналы по технодайвингу.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 22-12-2004 12:38

Я давно говорил про необходимость создания закрытой ветки на форуме для технарей. Однако эту тему очень быстро замяли.
Тогда где же еще обсуждать погружения, как не на дайверском форуме?

Добавлено: 22-12-2004 12:41

Вот только бы администрацию ругать

Уже создается. Идет процесс.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 22-12-2004 12:57

Если я правильно понимаю, в новой ветке смогут писать только люди "без масок", но читать смогут все. В таком случае небезопасная информация также станет доступной всем.
Кстати, а где и как можно "снять маску"?

Михаил Некрасов · Добавлено: 22-12-2004 12:58

KWAK писал(а):Уже создается. Идет процесс.

Прошу тему закрыть как преждевременную.
Спасибо тем кто откликнулся.

Добавлено: 22-12-2004 13:00

Пишете Мастеру в личку просьбу сменить ник на ваше Имя и фамилию.
остальное меняете сами.
Откуда - это понятно
В подписи ваши регалии
И он вас включит в новую группу пользователей.
Вот к стати инструктора и не будут жаловаться что им подименем НОВИЧЕК написано

Анисимов Александр · Добавлено: 22-12-2004 13:00

Николай Рыженков писал(а):
Исходя из позиции Анисимова, любой OWD вопрос может быть опасен для необученного. По такой логике надо прикрыть форум.

Ага. Давайте откроем интернет курсы пещерного дайвинга. Быстро и на халяву. А при нем похоронное бюро.

Не нужно передергивать. Информация считается небезопасной, в том случае когда ее получение может подтолкнуть дайвера ненадлежащей квалификации совершить погружение к которому он не готов.

Пример: Человек знает, что ходовой конец является "золотым" правилом при погружении в надголовную среду, но как его правильно проложить в книжке не написано. Получив такую информацию, он может посчитать, что способен совершить это погружение. При этом он не может объективно оценить свои знания и навыки для реально безопасного погружения..... и отправляется на тот свет.
Не получи он эту информацию, возможно, он в пещеру не пошел бы.

Где-то пол года назад видел в одном из бассейнов группу "энтузиастов". От того, что они делали - волоны под шлемом встали дыбом. Поднял их на поверхность. Выяснилось, что это "Курс пещерных погружений". Ага - клуб самоубийц. Благо, что их мало, и надеюсь, что до реальных пещер они не доберуться (а закона о пресечении таких "полезных" кружков у нас нет).
Существует категория людей, которая хочет всего сразу, сейчас, и за 3 копейки. Это куплет из предыдущей песни. Книжек почитаем, по интернету пошарахаемся и завтра в Ордынку. Только из-за таких как вы, потом проблемы у действительно подготовленных подводников. Не хотят их пускать в пещеры, после вашего посещения. Говорят насмотрелись на "клоунов" из России (это я уже об Европейских надголовных средах и их номинальных гозяевах).

В опроснике пещерных ассоциаций есть такой пунк (очень немаловажный): готовы ли вы потратить то количество денег на обучение, приобретения опыта и оборудование, что бы сделать ваши погружения максимально безопасными.

Что касается обмена информации по технически сложным погружениям, если ты сертифицирован до этого уровня - пишите друг другу в личку.

Информацией надо делиться. Если эта информация соответствует твоему уровню подготовки и делает твое погружение более комфортным и безопасным.

Извиняюсь если жестко, но честно.