К анализу происшествия на Бразерс (с 4мя дайверами)

Сообщение

Максим Царев · Добавлено: 05-09-2009 04:01

Вообще сложно говорить о какой-либо безопасности, если были сломаны оба зодиака и отсутствовало нужное количество гидов.
Об опыте выживания на воде говорить сложно, т. к. я его, к счастью, не имею.[/quote]

Володь, и ты, Брут? Я понимаю, Алексей тебе товарищ, а тут его клюют недостойные вОроны (с подачи злобных сантехников, разумеется). Но ведь один зодиак работал, и кстати именно Вас подобрал, как и предидущую группу. гиды в воде? да кому это нужно, если Пух идет со "своей" группой!!!? Ну оБ опыте выживания - тут Вы правы..... Никакого..... Даже тут....

Дана · Добавлено: 05-09-2009 04:03

2Участник сафари
Спасибо за ответы на вопросы, несмотря на поздний/ранний час.
К вопросу о безопасности. Тут говорилось,что группа гулеванила почти до утра перед злополучным дайвом. Была такая тема?

Максим Царев · Добавлено: 05-09-2009 04:21

Lana писал(а):2Участник сафари
Спасибо за ответы на вопросы, несмотря на поздний/ранний час.
К вопросу о безопасности. Тут говорилось,что группа гулеванила почти до утра перед злополучным дайвом. Была такая тема?

Ланочка, я забыл по Вам проехаться, извините! Вы хоть раз в голубой воде всплывали (ну так что-б не 50 минут, а хотя бы просто три? При скорости течения в 7 км/ч за 24 минуты куда-бы Вас унесло?
Я Вам лично говорю при всех свидетелях - из пропавшей четверки никто не выпивал (даже наконуне: Аня с Бывалым не пьют, двое других - в меру. И я знаю, о чем я говорю). Тема "алкодайвинга" закрыта.

BKC · Добавлено: 05-09-2009 06:33

Максим Царев писал(а):Ланочка, я забыл по Вам проехаться, извините!

Точно, точно забыл! А давно бы уже пора. В зубы ей - и тема закрыта.

P.S. А зачем в "синьку" именно дайвера нужно было пускать на буйке?

Дэйв · Добавлено: 05-09-2009 06:46

Natalie писал(а):Война окончена, всем спасибо !!!
Я выиграла 50 баксов

Поздравляю с этим счастливым событием

Дэйв · Добавлено: 05-09-2009 06:50

Lana писал(а):
Borodin писал(а):Я хочу сказать, что на, скажем, "некорректный выпад" Пуха последовал неадекватный по мощности слив грязных помоев. Это называется "эскалация конфликта". Остальной вынос сора был уже вопросом времени.

Это если культурно, то "эскалация конфликта". А если по-тетисовски, то гаишники - говно, и не только на дорогах.

Дэйв · Добавлено: 05-09-2009 06:57

Natalie писал(а):
Максим Царев писал(а):15000 евротугров = вилла Ваша
Не, такая вилла не пойдет..... к ней еще должен прилагаться кусочек земли, который окружен морем ну, типа такого http://www.privateislandsonline.com/calypso-island.htm

В середине 90-х мне предлагали купить фазенду в Бразилии, в районе Пантанала. Фазенла неплохая была + 20000 га земли. И все это за 15 килобаксов всего. У меня в кармане больше было

Хорошо, хватило ума поинтересоваться налогами и пр. обязательными платежами... Не купил, дорого, однако

Natalie · Добавлено: 05-09-2009 10:22

Дэйв писал(а):
Хорошо, хватило ума поинтересоваться налогами и пр. обязательными платежами... Не купил, дорого, однако

Вот и я о том же.. только на Филиппинах в отличие от Бразилии еще несколько заморочек есть

Natalie · Добавлено: 05-09-2009 10:24

Максим Царев писал(а): Вы хоть раз в голубой воде всплывали (ну так что-б не 50 минут, а хотя бы просто три? При скорости течения в 7 км/ч за 24 минуты куда-бы Вас унесло?.

А почему 24 минуты в блю?

Natalie · Добавлено: 05-09-2009 10:37

Lana писал(а):По вашему мнению, какое количество гидов было бы оптимальным на группу из 22 человек? 4-6 чел. сопровождающих? Наверное, это правильный подход, только не доводилось мне видеть столько местных гидов за один раз на боте КМ, может, просто не везло...

На нормальных кораблях во всем мире, обычное соотношение : один гид на 6-7 человек...

Suslik · Добавлено: 05-09-2009 10:48

Natalie писал(а):
На нормальных кораблях во всем мире, обычное соотношение : один гид на 6-7 человек...

Значат ли Ваши слова, что два наших сафари на известной Вам лодке

будет считаться как сафари на "ненормальном" корабле?

Natalie · Добавлено: 05-09-2009 15:20

Suslik писал(а):Значат ли Ваши слова, что два наших сафари на известной Вам лодке будет считаться как сафари на "ненормальном" корабле?

Про Ваши два сафари я ничего не скажу - меня там не былою.
Но на двух сафари, на которых я была "на известной нам лодке" (январь 2008 и август 2009) у нас было 2 гида на 11-14 ныряющих.... что, в принципе, как раз и является соотношением 1 гид на 6-7 дайверов.
О чем, я кстати, написала и в отчете по этим двум "сафарям". Более того, категорическим условием, при котором мы согласились на сафари на Мальдивиане было именно два гида (о решении данного вопроса я там же писала).
viewtopic.php?t=41124&start=20

P.S.: и насколько я знаю, в данный момент Дмитрий продолжает работать на той самой лодке в качестве второго гида.

Ехидный Пес · Добавлено: 05-09-2009 15:42

Участник сафари писал(а):Приятно познакомиться - я участник обсуждаемого сафари и уже не могу оставаться в стороне.

YES!!!

Жлобству - бой!!!

Ехидный Пес · Добавлено: 05-09-2009 15:47

Участник сафари писал(а):Погрузиться в том же месте, где и ребята, на ту же глубину и с буем дрейфовать.

ЕДИНСТВЕННОЕ верное решение при подобном факапе, если уж он случился!

выяснились некоторые финансовые подробности данного "некомерческого" сафари

ЖЛОБСТВО, ка и было сказано. Кроилово ведет к попадалову.

Пух · Добавлено: 05-09-2009 16:07

Suslik · Добавлено: 05-09-2009 16:22

Natalie писал(а):
Suslik писал(а):Значат ли Ваши слова, что два наших сафари на известной Вам лодке будет считаться как сафари на "ненормальном" корабле?
Про Ваши два сафари я ничего не скажу - меня там не былою.

Неспортивно, Наташа.
Я же Ваши слова не подвергаю сомнению. Да и не одна я была на "наших" сафари

Вы не ответили на мой вопрос

Natalie · Добавлено: 05-09-2009 16:34

Suslik писал(а):Вы не ответили на мой вопрос

Как раз я на него ответила еще в разделе Разное, в теме про это сафари...Добавлено: 08-06-2009 14:38

Natalie писал(а):Я с подругой ездила на сафари на Мальдивиане на НГ 2008...
У них действительно есть заморочки, которые мне не понравились ( действительно значимые Дэйв перечислил)... но, поскольку я теперь о них знаю, то они решаемы, если к их предупреждению подойти заранее (понятно, что так не должно быть, но если оно так, то что мешает чуть-чуть усилий приложить и получить в итоге то, что хочется )
Надеюсь, что смогу заранее решить данные вопросы

Как я уже сказала, у нас было 2 гида на 11-14 ныряющих, что является нормальным. Зная, что ситуация может развиваться по другому сценарию, прежде чем соглашаться ехать я предприняла усилия для того, чтобы все было так как Я СЧИТАЮ НУЖНЫМ.
Если бы во втором гиде отказали (это была бы "ненормальная" и неприемлимая для нас ситуация), мы бы туда не поехали.
Более того, я надеюсь (для того есть определенные предпосылки) , что теперь там будут постоянно два гида.
Так что на наших "сафарях" корабль был "нормальным".

Итак, в любой ситуации, если Вас не устраивает что-то на корабле есть 3 выхода:
- не ехать
- исправить ситуацию и ехать
- ничего не исправлять и ехать... но, тогда ни к кому никаких вопросов...

Я выбрала второй вариант....

Дана · Добавлено: 05-09-2009 16:44

Участник сафари писал(а): ...Любому станет понятно огромное желание организаторов сафари выставить Пуха в "черном свете", если я скажу, что благодаря его природному таланту к анализу и наблюдательности выяснились некоторые финансовые подробности данного "некомерческого" сафари. С цифрами спорить очень сложно - поэтому у горе-организаторов остались одни эмоции.

И это многое объясняет...

Участник сафари писал(а):Должно быть по меньшей мере стыдно прикрывать свое пьянство, безответственность и неумение организовывать словом "некомерческое". Мол я только деньги собрал, а дальше не мои проблемы.

Очень хорошо сказано...

Максим Царев писал(а):...Очень рекомендую не влезать. А то достанется от форумной шайки-лейки по самые помидоры..

Т.е. пользователи, высказавшие в обсуждении ЧП точку зрения, отличную от Вашей, автоматически зачисляются в члены непацанского "бандформирования", именуемого выше "форумной шайкой..." Мне нравится этот незамутненный взгляд на мир "по понятиям"...

Максим Царев писал(а):
Ланочка, я забыл по Вам проехаться, извините! Вы хоть раз в голубой воде всплывали (ну так что-б не 50 минут, а хотя бы просто три? При скорости течения в 7 км/ч за 24 минуты куда-бы Вас унесло?
Я Вам лично говорю при всех свидетелях - из пропавшей четверки никто не выпивал (даже наконуне: Аня с Бывалым не пьют, двое других - в меру. И я знаю, о чем я говорю). Тема "алкодайвинга" закрыта.

Я неоднократно делала дайвы в синьке, в том числе, в течениях, и проблем не возникало. Наверное, потому, что наши дайвы были лучше организованы.

Про алкоголь - Вы уверены, что ВСЕ хорошо помните? Выше есть свидетельства о серьезных "провалах" в Вашей памяти, в свете которых даже страшно представить, что означает, с ВАШЕЙ точки зрения, "пить в меру".

Участник сафари · Добавлено: 05-09-2009 18:46

Вообще сложно говорить о какой-либо безопасности, если были сломаны оба зодиака и отсутствовало нужное количество гидов.
Об опыте выживания на воде говорить сложно, т. к. я его, к счастью, не имею.

Максим Царев писал(а):Володь, и ты, Брут? Я понимаю, Алексей тебе товарищ, а тут его клюют недостойные вОроны (с подачи злобных сантехников, разумеется). Но ведь один зодиак работал, и кстати именно Вас подобрал, как и предидущую группу. гиды в воде? да кому это нужно, если Пух идет со "своей" группой!!!? Ну оБ опыте выживания - тут Вы правы..... Никакого..... Даже тут....

1) Один зодиак изначально был сломан, второй зодиак сломался, когда отвозил последнюю группу. Кстати, вы в нем в этот момент находились, поэтому остается непонятным смысл такого явного вранья. Кого "именно Вас" зодиак подобрал? Насколько я знаю, Владимир сообще в это время спал, а благодаря поломке последнего и единственного зодиака Пух со своей девушкой так и не смогли совершить запланированное погружение. Более того, они стали свидетелями возвращения других дайверов на бот: часть подобрал зодиак с другой лодки, часть самостоятельно вернулись на бот, часть подобрал, уже к тому времени отремонтированный, наш зодиак.
2) Алексей и Владимир являются дайвмастерами, у каждого более 400 погружений. Поэтому не вижу ничего критичного в том, что они иногда ходили "своей" группой.
3) Для меня остается непонятным, почему Вы обращаетесь ко мне, как к "Володе". Наверное огорчу Вам, но я другой человек. Я высказываю СВОЕ независимое мнение и прошу не причислять меня ни к одной из сторон.

toreo · Добавлено: 05-09-2009 22:07

TWikSa писал(а):Сейчас готовиться статья в Октопус (Инвертум теперь) о том как все было, и ровно по этой причине не выкладывается все это на форум.

служил гаврила дайвингистом, гаврила море покорял...
Очередная часть бесконечного шедевра. В прошлый раз Истратова на костях Сундуковой пиарилась, теперь видимо организаторы дружбанского софари решили компенсировать убытки.
Чтож - новый прием дайвбизнеса по-руззски. Толи еще будет...