Переохлаждение на пользу.

Сообщение

Тритоша · Добавлено: 03-12-2002 03:03

Давно заметил, что после того, как поныряю пол часика и мое тело немного охладиться, сразу же начинаю расходовать существенно меньше кислорода при нырке(где-то в половину), движения становятся тоже более плавными и замедленными(как следствие расход кислорода еще больше снижается)В общей сложности, с помощью переохлаждения мне удается увеличить время пребывания под водой до двух раз. (причем это именно при переохладении, в бассейне с его +25 нифига не выходит <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">)Где тот порог, когда переохлаждение реально станет сказываться на моём здоровье и у меня появится реальная возможность кинуть кони? PS.После пары тройки часов такого ныряния, выползаю на берег совсем "не активный". Тоесть перед тем как топать с десяток км под 10-15-кг мешком, мне требуется минимум минут двадцать посидеть отдохуть, "согреться" вернуть кровообращение в нормальный темп(т.к. пульс и дыхание у меня явно замедленны при выходе из воды). Причем жрать ничего толком не могу 3-4 часа после этого, организм просто пищу не перевариевает и кусок мяса, который я съедаю при выходе из воды болтается у меня в желудке еще часа 4-ре. PSS.Вообще, "сухой" холод я переношу отлично, если 25-30гр тепла для меня практически смерть, то при -10-15 я легко могу заснуть на полене в лесу(тело отделено от земли) минут на 15-20, если не вспотел и не появляется озноб. Когда просыпаюсь - тяжело пошевелиться, кровь как будто загустевает, но через 10мин - все ок и я чувствую себя отдохнувшим.

Владимир Дунаев · Добавлено: 03-12-2002 10:26

Глава 3.9. Переохлаждение, или гипотермия Температура человеческого тела, как правило, выше температуры морской или пресной воды в естественном водоеме. Поэтому под водой происходит активная теплоотдача, с которой организм теряет тепловую энергию в 25 раз быстрее, чем при такой же температуре на воздухе. Активная потеря тепла при невозможности его восстановления вызывает падение температуры тела. Ее понижение приводит к гипотермии, или переохлаждению подводника. Уже слабое понижение температуры тела проявляется общеизвестными симптомами: мелкой дрожью, онемением и посинением конечностей. Падение температуры на 2°С характеризуется ослабленным дыханием, неконтролируемыми сотрясениями тела и ухудшением координации, что делает невозможным многие необходимые действия под водой: сброс грузового ремня, помощь напарнику, управление собственным снаряжением. После понижения температуры тела еще на градус подводник слабеет и становится апатичным, сонным, неуклюжим, беспомощным, а при достижении 30°С теряет сознание. У замерзшего медленное, неглубокое дыхание и слабый, едва уловимый пульс, поэтому его можно принять за мертвого. Известно немало историй о роковых ошибках спасателей, принимавших всего лишь замерзшего подводника за необратимо утопленного. Орлов Д.В., Сафонов М.В. "Акваланг и подводное плавание"Тритоша - читай умные книжки и не рискуй здоровьем. При переохлаждении потеря сознания происходит незаметно (есть термин - угасание сознания), если у тебя появляется симптом потери переферического зрения, значит сейчас даш дуба. Переохлаждение НИКОГДА не идет на пользу! Гипоксия головного мозга может дать тебе неприятности в будущем! Изменил(а) Commie 03-12-2002

Тритоша · Добавлено: 03-12-2002 10:46

А если у меня есть симптомы замедленного потребления кислорода, но в тот же момент со зрением все в порядке? (и так на протяжении часа) Более того, 1-2 км сразу выйдя из воды, в гидре, по ровной лесной тропе я прохожу без особых проблем, только еле заметная одышка появляется.... Или это уже серьезный признак "конибросания"? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Кстати, гипоксия(насколько я понял, это "обезкислородивание" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> мозга?) когда начинается? Когда я переохлажден и медленно дышу, но в нормальном объеме вдыхаю(как в начале с трубкой, только помедленнее) или только когда я уже мало вдыхаю?

Владимир Дунаев · Добавлено: 03-12-2002 16:13

Полностью присоединяюсь к тому, что было сказано Добрыней. И еще хочу добавить, что грести ластами в условиях гипотермии, совсем не есть хорошо. У тебя мышцы работают в анаэробном режиме, сжирают весь накопленный гликоген, накапливают лактат (кровоснабжение недостаточное за счет спазма капилляров) и далее мышечные волокна начинают гибнуть <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Потом выйдя из воды и немного согревшись, у тебя сосуды на твоих толстельких ( <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ) конечностях опять расширяться, вся накопившаяся дрянь в мышцах кааааак ломанет в организм ... естественно после этого не только кушать не хочется, но некоторые даже поблёвывают. В спорте аналогичные процессы происходят у марафонцев ...

тюлень · Добавлено: 03-12-2002 16:47

мужики а про простату вы напрочь забыли ей это не на пользу или вас это уже не интересует?

Дима · Добавлено: 03-12-2002 17:55

Ну вы даете, Тритоша он же Тритон универсальный земноводный, его тело имеет температуру окружающей среды, даже если вода близка к 0 он просто уснет, а когда придет весна вода согреется и ...... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Тритоша · Добавлено: 03-12-2002 19:08

Мля... как я еще не умер... ? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Нифига себе... Я про замерзаловку говорил для мыряния на малые глубины, так что думаю, что хваленый блэкаут мне не грозит <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> А про рецептор на лбу Добрыня прав, есть такое, по себе знаю <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Commie, а что скажешь, про мою способность засыпать в зимнем лесу, переохлаждаться и потом просыпаться и топать? Это тоже офигенно как вредно? Я вроде там ничем не грябаю и с давлением в легких не эксперементирую... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Владимир Дунаев · Добавлено: 03-12-2002 20:28

То что я писал - это касается сноркеления, да и просто плавания в холодной воде. А в лесу спи на здоровье, ничего с тобой не случится, организм умный, сам тебя разбудит (если только ты пьяным не ложишься, тогда большой шанс больше не проснуться).

Тритоша · Добавлено: 03-12-2002 22:44

А если я трезвый, но ОООЧЕНЬ уставший? Тогда каков шанс не проснуться? Вообще, как ни странно, замечал именно то, что ты говоришь. Мой организм меня будет уже на той стадии, когда я реально переохлаждаюсь(но меня не тресет, просто тормозом становлюсь <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) и еще немного полежишь вот так... в лучшем случае на весь остаток дней тормозом останешься... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Тут самый надежный способ - на жердочке засыпать сантиметров 10-15 в диаметре. Как только теряешь на собой контроль, падаешь мордой в снег и тут же просыпаешься <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Владимир Дунаев · Добавлено: 03-12-2002 23:16

В патфизиологии процесса гипотермии выделяют три стадии:1. Стадия компенсации - повышение теплопродукции и понижение теплоотдачи (ускорение обменных процессов, спазм переферических сосудов, урежение дыхания, брадикардия).2. Стадия декомпенсации - извращение терморегуляторных механизмов (расширение сосудов кожи, тахикардия, учащенное дыхание). Т.е. в данный момент гомойотермный организм преобретает черты пойкилотермного <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Эта фаза очень индивидуальна по выраженности и продолжительности.3. Стадия комы. Т.е. полный писец. Смерть, как правило, наступает от остановки дыхания.Патфизиология гипотермии изучена очень четко, потому что искусственную гипотермию используют в кардиохирургии.Так что, смотри, не пропусти вторую стадию ...При сильной усталости, вторая стадия может быть невыраженной и очень короткой ... Не рискуй за зря. Изменил(а) Commie 03-12-2002

Тритоша · Добавлено: 03-12-2002 23:36

Тоесть, когда мне начнет приходить писец, я из спокойного состояния постепенного охлаждения попадаю в состояние агонии? (не имею ввиду стадию пост.смертных судорог, а стадию предшествующую ей)Чего-то припоминаю, хочется дрожать самому, почаще дышишь, сжимаешься, хреново тебе короче <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, взгляд мутнеет, стресняк бьет... Это я так на болоте в октябре промокший хотел "заночевать" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> нифига не видно было куды топать из-за тумана, лесных пожаров, и того, что я был в первый раз на той местности и не знал визуальных ориентиров <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Так, тогда такой вопрос, ну попал я в это состояние второй стадии, голова уже плохо начинает соображать, тебя трясет... Если делаешь над собой усилие, поднимаешься на ноги, и через силу заставляешь себя топать дальше(собственно это и есть единственный способ согреться, т.к. для того чтобы сделать костер, даже если это возможно, сил потратишь больше) то выход из состояния "второй стадии" происходит без последствий для организма(насморк не в счет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">)? И в какую "стадию"(состояние) я тогда пападаю? (от движения тебя перестает трясти, чувствуешь себя вроде в норме, но офигенно уставшим) Я попадаю в "обычное" состояние + усталось? Или такое усилие над собой влечет какие-то другие последствия? PS.Интересно-то как блин... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> А я вот в последнее время все фотограф, да фотограф... пора профессию менять <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Владимир Дунаев · Добавлено: 03-12-2002 23:49

Если это чистая гипотермия без обморожений, то процесс обратимый. Нифига кроме насморка не будет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> А усталость, потому что при гипотермии ты выжираешь все свои внутренние запасы (жир тут нипричем, это, если так можно сказать, длинный запас, организм удавится, но его не тронет - слишком большие энергетические расходы для расщепления жиров (хотя и жиры разные бывают), а короткий - глюкоза в крови и гликоген). Поэтому и сил нет, что мышцам кушать больше нечего <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Ты, как летчики - бери с собой НЗ с шоколадом (сахаром, медом, глюкозой в таблетках, фруктозой и др. и пр. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> ).PS Да вот я о том же, все доктор, да доктор. Пора бы и пофотографировать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Изменил(а) Commie 03-12-2002

Владимир Дунаев · Добавлено: 03-12-2002 23:58

Тритоша - по поводу агонии <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Чел просто закрывает глазки, засыпает, начинает дышать все реже и реже ... а потом перестает совсем. И все. Никаких судорог и прочей фигни, которую ты видел в кино.Фу ... какую гадость я написал. Изменил(а) Commie 04-12-2002

Дима · Добавлено: 04-12-2002 00:08

А ты в следующий раз возьми с собой градусник и мерей тем. каждые 3 минуты, записывай свои ощущения, а потом нам раскажиш, будет интересно, исповедь замерзающего чела. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">)

Добрыня · Добавлено: 04-12-2002 00:41

Каждый буратино сам себе враг... Тритоша, ты лучше не рискуй зряшно. Гипотермия - штука такая, паньмаш. Нам на спецфизиологии много страшилок про неё рассказывали. Глюкозу из крови высосешь - и привет, особенно если это в воде приключится.Что до удлинения времени фридайва, то возможно тут дело не в переохлаждении как таковом, а в охлаждении определённых зон тела, например, лба - тогда вроде бы облегчается наступление "глубинного рефлекса млекопитающего" или как там ещё эта хрень называется... Где-то по этому поводу статьи были - Пиппин рассказывал, как он опускался. То ли тут, на Тетисе, то ли ещё где-то, не помню. С этими штуками тоже надо быть поосторожнее, особенно при гипотермии. Острая гипоксия - это как нокаутирующий удар, мгновенная потеря сознания без всяких предвестников. Раньше курсантам-водолазам такой трюк демонстрировали - включали одного курсанта в аппарат без "промывки", он сидел и писал что-то осмысленное, вроде докладов о самочувствии, а ему отключали кислород. Азот оставался в мешке, а кислород высасывался - мозг же не умеет реагировать на отсутствие кислорода, он реагирует на избыток СО2 - а в аппарате СО2 поглощался в регенеративном патроне, так что испытуемый не чувствовал ничего. В момент, когда количество кислорода оказывалось ниже нормы, курсант мгновенно отключался и в его записях не было ничего об ухудшении самочувствия, а когда ему подавали кислород, с удивлением вопрошал, а что же произошло и почему я лежу... Вот и представь что будет, ежели такая хрень случится в воде. А при фридайве ситуация может развиваться так: после гипервентиляции человек понижает уровень СО2 в крови и чувствует себя хорошо. Он идёт в глубину, и там парциальное давление кислорода в лёгких достаточно для жизнедеятельности, даже когда он отъест достаточно кислорода. В какой-то момент накапливается СО2 и человек начинает чувствовать что пора бы подышать, идёт наверх и тут ним может приключиться беда - парциальное давление СО2 падает, лёгкие слегка расширяются, и дыхательный центр успокаивается - возникает иллюзия вдоха. Ведь парциальное давление СО2 упало, раздражения больше нет - и человеку кажется, что он может продолжать оставаться под водой. А с кислородом тем временем беда - его парциальное давление ещё больше уменьшилось по сравнению с глубиной, однако организм на это не реагирует вплоть до наступления отключки мозга, в то время как человеку вполне хорошо. Потому фридайвинг в запредельных режимах - штука крайне опасная. Потому и гипервентиляцию стараются уменьшать...

Тритоша · Добавлено: 04-12-2002 00:43

Уффф.... а то я думал, что уже ну совсем по всем параметрам давно как труп! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Оказывается не все так страшно! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">А обморожение штука смешная, кто хоть раз промораживал себе кости, а потом они у него "отходили"(офигенные ощущения <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) в тепле, тот навсегда запомнит, что до этого доводить нельзя. Лучше с головокружением топать по зимнему лесу, нежели 10 минут посидеть отдохнуть на бревнышке с мокрыми ногами... Я не про киношную агонию говорил (блин, сейчас же начнут снова "кровожадным чеченским тритоном" обзывать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">) А про ту, которая на самом деле бывает. Когда кто-то уже "доходит" до той кондиции, что перестает соображать, что вокруг него твориться и за него начинают думать мускулы и нервная система, это конечно поганое зрелище. Возможно я не так выразился, обозвав агонией симптомы "второй стадии", но нечто подобное я несколько раз испытывал.

Тритоша · Добавлено: 04-12-2002 00:48

Ууууу... я ведь сладкоежка, у меня такой НЗ и пол дня в лесу не протянет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> (хотя идея более чем здравая, надо все же попробовать) А сколько надо изюма, чтобы восстановить дневной запас глюков(глюкозы <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">), который потратишь за день ходьбы по лесу, если сам весишь 85-95кг? Короче идешь по болоту, а впереди себя бочку с медом толкаешь и ложкой на ходу его ешь, до той стадии, пока сам к земле прилипать не начнешь <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Тритоша · Добавлено: 04-12-2002 00:49

А в каких лесных растениях содержится эта самая глюкозафруктоза?(точнее говоря в каких её больше всего, или где-то вообще нет? (елку в расчет не берем <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">) Просто я постоянно жамкаю по пути, все че вижу... клюкву, малину, бруснику, чернику, голубику, морошку и т.п. в огромных количествах <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> PS.Гы, гы... организм говоришь жиры не тронет? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Это смотря какая нагрузка <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> За 10 дней легко с задницы пару размеров сбрасываешь, за месяц - у тебя кулак входит длинной стороной между джинсами и животом, а до отпуска ты эти джинсы без ремня носил <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Сергей Горпинюк · Добавлено: 04-12-2002 01:30

Был у меня кот. Настоящий. Свободный. Месяц, а иногда и два гулял на улице. Когда возвращался, весил 3 кг. За две недели дома догонял вес до 6 кг, устраивал скандал, что его не пускают гулять, сам (!) открывал изнутри входную дверь и опять на месяц в отпуск. Вот теперь и я мечтаю научиться за месяц сбрасывать 50% лишнего веса <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Владимир Дунаев · Добавлено: 04-12-2002 10:20

Нерод, не путайте, а говорил о быстрой нагрузке во время дайва или сноркеления в холодной воде, а не о потери веса в течении нескольких дней. Фитнес и борьба с ожирением, несколько другой форум <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">