NORD SEA "Star 2300" - 2300лм с техническим углом!

Сообщение

Wector · Добавлено: 28-09-2009 23:28

Ну, чтож, товарищи производители-конкуренты (потирая руки), за работу!!

Vladimir_S · Добавлено: 28-09-2009 23:54

SEABEAST писал(а):
SergeyIT писал(а):Альтернатива есть! Но не дешевая - http://diveleader.ru/light.html
Классный магазин. Шпулька 50м стоит 5800 руб.

шпулька титановая, если не знаете разницы с пластиковой - ........

Paul Falcon · Добавлено: 29-09-2009 02:29

Vladimir_S писал(а): шпулька титановая, если не знаете разницы с пластиковой - ........

Остап Бендер писал(а): Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно...

FLGL · Добавлено: 29-09-2009 07:07

kumanika писал(а):Мне эти фонари чисто внешне понравились , но раз уже их тут так обсуждают, объясните кто нибудь (я их в руках не держал) - они из алюминия сделаны или из пластика ?

И просто не большое уточнение, какая у этих фонарей световая температура ? 6000K или все таки 4300 ? (наверна все таки 6k)

Заранее спасибо!

Они полностью пластиковые. Аналог материала "Делрин" - английский POM-C (полиоксиметилен). Аккуратная токарная обработка... Световая температура около 6000 К. В принципе, сделаны хорошо, есть интересные инженерные решения. Светодиоды работают в малодокументированном предельном режиме.
Сей продукт вполне имеет право на существование на рынке подводных осветительных систем.

Единственное, что напрягает - производительл упорно отказывается дать хоть какие-то пояснения по полученным показателям по освещенности от его изделий. Хотя это в принципе не должно быть тайной... Про люмены же везде написано? А почему про люксы нельзя? Это же взаимозависимые величины! Интерес-то (и у потребителя в том числе) в основном в ЛЮКСАХ. Так как получить большой световой поток - достаточно легко (конструктивно заложено в светодиодах), а вот получить хорошую ОСВЕЩЕННОСТЬ - тут уже инженерная мысль работает...

Максим Покомеда, не говорите, КАК вы это сделали (пусть это будет Вашим "ноу-хау") - а скажите, КАКИХ результатов добились!!

любитель понырять · Добавлено: 29-09-2009 08:00

полиоксиметилен не может быть аналогом делрина,делрин есть полиацеталь...то-то когда я держал в руках фонарь норд си он показался мне мягким каким-то,особенно юбка тоненькая где посадка под стекло...но выточено действительно аккуратно...

FLGL · Добавлено: 29-09-2009 08:10

любитель понырять писал(а):полиоксиметилен не может быть аналогом делрина,делрин есть полиацеталь...то-то когда я держал в руках фонарь норд си он показался мне мягким каким-то,особенно юбка тоненькая где посадка под стекло...но выточено действительно аккуратно...

Полиоксиметилен - он же "полиацеталь", он же "полиформальдегид", он же "ПОМ" - это один и тот же материал!

Цитирую из рекламного проспекта производителя POM-C - "это сополимер с оптимальным сочетанием прочности, твердости и сопротивления к износу. Обладает очень небольшим влагопоглощением, не содержит пор, легко обрабатывается механическими методами обработки."

А мягкий он на ощупь (фонарь), потому что стенки тоненькие... Играет материал, пружинит....

ReedCat · Добавлено: 29-09-2009 09:32

A.M.G. писал(а): Цитата из даташита кри: "Based on internal long-term reliability testing, Cree projects that white XLamp XR-E LEDs will deliver median 70% lu-
men maintenance after 50,000 hours of operation at a forward current of 700 mA. This projection is based on constant
current operation with junction temperature maintained at or below 135°C and ambient air temperature maintained at
or below 25°C."
Ежели я правильно понял, то там говорится что через 50 000 часов эксплуатации снизится светоотдача до 70% при температуре кристалла 135 градусов.

Не "кристалла", а "перехода"...

А вы замеряли температуру корпуса светодиода...

Вопрос о том, чему равна температура перехода при температуре корпуса диода 90 градусов (50 градусов) - он отдельный, нужно искать данные от производителя о соотношении этих температур.

FLGL · Добавлено: 29-09-2009 10:50

ReedCat писал(а):...
Вопрос о том, чему равна температура перехода при температуре корпуса диода 90 градусов (50 градусов) - он отдельный, нужно искать данные от производителя о соотношении этих температур....

Мне кажется, не стоит лезть в эти технические дебри... Все это уже продумали и воплотили инжереры производителя светодиодов. Задача гораздо проще - поддерживать РЕКОМЕНДУЕМУЮ температуру КОРПУСА светодиода (используя НОРМАЛЬНЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ радиатор), чтобы светодиод отработал без ощутимого снижения светового потока хотя бы 10 тыс. часов... А больше - реально и не надо!
Посчитайте сами - светодиоды фонаря работают МАКСИМУМ 1000 часов в год. То есть, ресурс их (и фонаря) получается 10 лет. Для отдельно взятого фонаря с НОРМАЛЬНЫМ охлаждением светодиодов - это вполне приемлемый срок службы, согласитесь!

Вряд ли какой-нибудь дайвер будети десятилетиями эксплуатировать один и тот же фонарь... Маловероятно.. Да и замена аккумуляторных блоков сделает такую эксплуатацию экономически невыгодной... Причин полно, и описывать их нет смысла....

ReedCat · Добавлено: 29-09-2009 11:05

FLGL писал(а):
ReedCat писал(а):...
Вопрос о том, чему равна температура перехода при температуре корпуса диода 90 градусов (50 градусов) - он отдельный, нужно искать данные от производителя о соотношении этих температур....
Мне кажется, не стоит лезть в эти технические дебри... Все это уже продумали и воплотили инжереры производителя светодиодов. Задача гораздо проще - поддерживать РЕКОМЕНДУЕМУЮ температуру КОРПУСА светодиода (используя НОРМАЛЬНЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ радиатор), чтобы светодиод отработал без ощутимого снижения светового потока хотя бы 10 тыс. часов...

Это я пытался обратить внимание измерявшего товарища на то, что мерял он одно, а на данные из даташита ссылается, которые совершенно о другом...

Хотя там, действительно, рядом же есть и "те" данные (25 градусов на корпусе диода), вот только с ними сравниваться как-то не хочется...

FLGL · Добавлено: 29-09-2009 11:11

ReedCat писал(а):....

Хотя там, действительно, рядом же есть и "те" данные (25 градусов на корпусе диода), вот только с ними сравниваться как-то не хочется...

На самом деле получить температуру радиатора / корпуса в пределах 25...35 градусов в световой головке фонаря, работающего В ВОДЕ, вполне реально. Просто это ЧУТЬ-ЧУТЬ сложнее, чем просто запихнуть светодиоды в пластиковый корпус.... Но нереального тут ничего нет!

ReedCat · Добавлено: 29-09-2009 11:15

FLGL писал(а):
ReedCat писал(а):....

Хотя там, действительно, рядом же есть и "те" данные (25 градусов на корпусе диода), вот только с ними сравниваться как-то не хочется...
На самом деле получить температуру радиатора / корпуса в пределах 25...35 градусов в световой головке фонаря, работающего В ВОДЕ, вполне реально. Просто это ЧУТЬ-ЧУТЬ сложнее, чем просто запихнуть светодиоды в пластиковый корпус.... Но нереального тут ничего нет!

Вполне верю...

Вот только очень интересна методика измерения температуры на корпусе светодида в установившемся режиме в воде...
Термопарочку клеить и провод от нее выпускать через шланг к канистре?

FLGL · Добавлено: 29-09-2009 11:41

ReedCat писал(а): Вот только очень интересна методика измерения температуры на корпусе светодида в установившемся режиме в воде...
Термопарочку клеить и провод от нее выпускать через шланг к канистре?

Вовсе нет. Температура измеряется один раз, при проектировании световой головы... Монтируется простейший стенд, состоящий из радиатора, и закрепленных на нем светодиодов. Радиатор частично погружается в воду, на светодиоды подается питание. Через некоторое время бесконтактным методом (пирометром) измеряется устоявшаяся температура радиатора, и корпусов светодиодов.

В процессе работы световой головы ПОД ВОДОЙ, с вероятностью 90 % ТАКОЙ ЖЕ температурный режим будет соблюдаться!

Так и живут все инженеры-проектировщики... Метод наглядных испытаний и замеров...

ReedCat · Добавлено: 29-09-2009 11:44

FLGL писал(а):
ReedCat писал(а): Вот только очень интересна методика измерения температуры на корпусе светодида в установившемся режиме в воде...
Термопарочку клеить и провод от нее выпускать через шланг к канистре?
Вовсе нет. Температура измеряется один раз, при проектировании световой головы... Монтируется простейший стенд, состоящий из радиатора, и закрепленных на нем светодиодов. Радиатор частично погружается в воду, на светодиоды подается питание. Через некоторое время бесконтактным методом (пирометром) измеряется устоявшаяся температура радиатора, и корпусов светодиодов.

В процессе работы световой головы ПОД ВОДОЙ, с вероятностью 90 % ТАКОЙ ЖЕ температурный режим будет соблюдаться!

"такой же или лучший"...

А я про измерения, которые А.М.Г делал.. .Он-то их делал не в процессе проектирования...

FLGL · Добавлено: 29-09-2009 11:48

"Лучшего" терморежима не получится... Так как внутри световой головки замкнутое пространство... Температура будет чуть выше, чем при стендовых испытаниях....

Считаю вопрос исчерпанным. Самое главное - мы друг друга поняли.

FLGL · Добавлено: 29-09-2009 11:50

Мы тут своими "измышлизмами" тему господина Покамеды постоянно в ТОР 10 держим.... кстати... А от производителя за это - никаких преференсов... данных измерений... и прочих откровений...

A.M.G. · Добавлено: 29-09-2009 11:53

ReedCat писал(а):
FLGL писал(а):
ReedCat писал(а):...
Вопрос о том, чему равна температура перехода при температуре корпуса диода 90 градусов (50 градусов) - он отдельный, нужно искать данные от производителя о соотношении этих температур....
Мне кажется, не стоит лезть в эти технические дебри... Все это уже продумали и воплотили инжереры производителя светодиодов. Задача гораздо проще - поддерживать РЕКОМЕНДУЕМУЮ температуру КОРПУСА светодиода (используя НОРМАЛЬНЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ радиатор), чтобы светодиод отработал без ощутимого снижения светового потока хотя бы 10 тыс. часов...
Это я пытался обратить внимание измерявшего товарища на то, что мерял он одно, а на данные из даташита ссылается, которые совершенно о другом...

Хотя там, действительно, рядом же есть и "те" данные (25 градусов на корпусе диода), вот только с ними сравниваться как-то не хочется...

С вниманием у меня все в порядке. Вопрос в терминах. Что понимается под словом "переход". Это p-n переход диода или переход кристалл-корпус, а может корпус радиатор? Я естественно замерял температуру корпуса диода (керамической подложки). Мерить температуру p-n перехода не имею технической возможности. К тому же измеренная температура естественно замерялась с какой-то погрешностью (не думаю что больше процентов 10).

Единственное, что напрягает - производительл упорно отказывается дать хоть какие-то пояснения по полученным показателям по освещенности от его изделий. Хотя это в принципе не должно быть тайной... Про люмены же везде написано? А почему про люксы нельзя? Это же взаимозависимые величины! Интерес-то (и у потребителя в том числе) в основном в ЛЮКСАХ. Так как получить большой световой поток - достаточно легко (конструктивно заложено в светодиодах), а вот получить хорошую ОСВЕЩЕННОСТЬ - тут уже инженерная мысль работает...

А что вам даст освещенность? Она сильно зависит от массы факторов. Это не маркетинговая еденица.

FLGL · Добавлено: 29-09-2009 12:15

A.M.G. писал(а): А что вам даст освещенность? Она сильно зависит от массы факторов. Это не маркетинговая еденица.

Да, она не маркетинговая. Но для измерения эффективности фонаря - более обьективная.

Попробуйте снять со светодиодов линзы-коллиматоры.... И включите фонарь.... Видимый световой поток, отдаваемый светодиодами, станет выше примерно на 10 % (т.к. не будет оптических потерь в коллиматоре - он же снят/отсутствует). А освещенность предмета, на который вы направите фонарь - ЗНАЧИТЕЛЬНО УМЕНЬШИТСЯ.... т. к. отсутствуют линзы-коллиматоры, фокусирующие этот самый световой поток в пучок света....

Поэтому, для ОБЬЕКТИВНЫХ измерений эффективности световой системы (немаркетинговых), гораздо более интересен показатель ОСВЕЩЕННОСТЬ, чем СВЕТОВОЙ ПОТОК.

Согласен, "2300 lumen" для покупателя звучит круче, чем, допустим "1051 lux". Но я-то не собираюсь покупать эти фонари. И не прошу производителя все надписи делать в люксах. А прошу просто ОЗВУЧИТЬ немаркетинговый параметр его изделий - как ОСВЕЩЕННОСТЬ. Просто для общего развития, так сказать.... Научный интерес....

ReedCat · Добавлено: 29-09-2009 12:17

A.M.G. писал(а):
ReedCat писал(а):
Это я пытался обратить внимание измерявшего товарища на то, что мерял он одно, а на данные из даташита ссылается, которые совершенно о другом...

Хотя там, действительно, рядом же есть и "те" данные (25 градусов на корпусе диода), вот только с ними сравниваться как-то не хочется...
С вниманием у меня все в порядке. Вопрос в терминах. Что понимается под словом "переход". Это p-n переход диода или переход кристалл-корпус, а может корпус радиатор?

Это именно p-n переход. В другом смысле производителями диодов этот термин не употребляется... Производителями плотин и дамб - вполне может.

И осмысленной характеристикой является именно температура p-n перехода.

Я естественно замерял температуру корпуса диода (керамической подложки). Мерить температуру p-n перехода не имею технической возможности.

Именно поэтому в даташите на диод указывается и температура корпуса диода при которой температура перехода не превышает заданной.

К тому же измеренная температура естественно замерялась с какой-то погрешностью (не думаю что больше процентов 10).

От 80-90 до 25 - всяко больше 10 процентов, как ни крути

A.M.G. · Добавлено: 29-09-2009 12:40

FLGL писал(а):
Согласен, "2300 lumen" для покупателя звучит круче, чем, допустим "1051 lux". Но я-то не собираюсь покупать эти фонари. И не прошу производителя все надписи делать в люксах. А прошу просто ОЗВУЧИТЬ немаркетинговый параметр его изделий - как ОСВЕЩЕННОСТЬ. Просто для общего развития, так сказать.... Научный интерес....

NS это бизнес-проектик и вряд ли они будут мериться освещённостью, если вообще замеряли этот параметр. И правильно сделают.

ReedCat · Добавлено: 29-09-2009 13:02

FLGL писал(а):"Лучшего" терморежима не получится... Так как внутри световой головки замкнутое пространство... Температура будет чуть выше, чем при стендовых испытаниях....

Оп-па...
С одной стороны, да, конечно, конвекция на воздухе на стенде, которой нет в закрытой голове, а с другой - существенно большая площадь контакта радиатора с водой в голове по сравнению со стендом...

Кто победит "слон или кит" - вопрос томный... Зависит много от чего конкретного... И вообще, параболические уравнения - это скорее к Crazzy, я как-то больше по эллиптическим и гиперболическим.

Считаю вопрос исчерпанным. Самое главное - мы друг друга поняли.

ОК.