ЧТО ОПАСНЕЕ- БЫСТРОЕ ВСПЛЫТИЕ С 17 ДО 0 ИЛИ 35 ДО 20.?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 05-10-2009 11:23 Заголовок сообщения:

Точно! Всем двойка и родителей в школу.

На самом деле, можно ничего не рисовать. Элементарно:

V1/V2=P2/P1

1/х=3/4,5

х=4,5/3=1,5

Поленилась посчитать с утра... :oops:

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#42 Сообщение Добавлено: 05-10-2009 13:08 Заголовок сообщения:

БЕРЕМ ПОПКОРН, ПИВО СВЕЖЕЕ, РАССАЖИВАЕМСЯ ПОУДОБНЕЕ)))))
BKC писал(а):Исключительно для запасшихся воздушной кукурузой...

Павел Перепечаев писал(а):2. Если лететь на задерже, в обеих случаях вам писец.
Ну зачем же так категорично? :roll:
Павел Перепечаев писал(а):...конечная разница в 2,7 атм таки больше разницы 1,5 атм.

Вообще-то, разница почти одинаковая: 1,7 атм и 1,5 атм. :roll:
Павел Перепечаев писал(а):Вопрос вылета при перенасыщении азотом не рассматриваю (долго)
+1! Ибо это ещё разбираться надо, что такое "вылет при перенасыщении азотом". :roll:

Павел Перепечаев писал(а):1. Быстро марш на курсы ОВД, двоечники!
+10! Усе - на курсы! Усе без исключения... :wink:
1. Обрисуйте степень Вашей Некатегоричности, в сравнении, с моей категоричностью).
2. Разница НА или В? Тоже разные вещи, выше уже обкашливали)))... И хоть на 0,2атм, ежели по Вашему уразумению, то оно все равно больше и погоды не делает (смотреть вопрос в теме)))
3. Предложите Вашу версию, что же такое "вылет при перенасыщении азотом", а потом всем форумом обкашляем этот момент)))
4. Ну и по поводу всех - это уж каждый по себе меряет, как кому виднее, хотите ВСЕХ туда отправить - Ваше право))) А у меня написано несколько иначе)))

:bud:

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#43 Сообщение Добавлено: 05-10-2009 15:33 Заголовок сообщения:

В школу! Сукины дети! :D :D :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#44 Сообщение Добавлено: 05-10-2009 15:33 Заголовок сообщения:

ElenaV писал(а): пиво - не фильтрованное, поди 8)
Ага...живое :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#45 Сообщение Добавлено: 05-10-2009 15:36 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Точно! Всем двойка и родителей в школу.
Не всееееееем.... :D :D :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#46 Сообщение Добавлено: 05-10-2009 15:42 Заголовок сообщения:

Люди, махните еще пивка, сходите в школу и получится у вас, что примерно 5 литровый шарик ваших легких в первом случае превратится в 13,5 литровый, а во втором лишь в 7,5.... ничего так "разница в 0,2 атмосферы"? :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#47 Сообщение Добавлено: 05-10-2009 16:56 Заголовок сообщения:

IGOR KOT писал(а): Если не понятно с перенасыщением по азоту при всплытии - ну что же - увы и ах!
Сказал опенвотеринструктор адванстримиксинструктору :D :D :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#48 Сообщение Добавлено: 05-10-2009 17:02 Заголовок сообщения:

IGOR KOT писал(а):На максимальной и близкой к ней глубине вы ещё не перенасыщены по азоту, оно наступает на какой-то промежуточной глубине и чем ближе к поверхности, тем перенасыщение больше. Так что решайте сами. В курсе OWD этого нет.
Итак, чтобы избежать неприятностей, связанных с азотом, нужно быстро-быстро нырять глубоко-глубоко, а потом быстро-быстро наверх. Главное - не задерживаться на глубине, близкой к поверхности. Особенно на 3-5 метрах. Ни в коем случае! Этот участок нужно проходить на максимальной скорости! :D :D :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 05-10-2009 17:52 Заголовок сообщения:

Да, когда вы пулей летите с глубины на поверхность, ваше перенасыщение по азоту относительно внешнего давления с уменьшением глубины возрастает. Разве это надо разъяснять? Извините не буду.
Вообще-то и полёты сразу после погружений запрещены именно по этой причине.
Ваше тело - жидкость. В ней растворён азот. Растворы бывают ненасыщенными, насыщенными и перенасыщенными.
Когда вы сейчас у компа сидите, раствор этот насыщенный.
Попкорн не ем, пиво не пью, так что тема не вдохновляет.
Последний раз редактировалось IGOR KOT 05-10-2009 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#50 Сообщение Добавлено: 05-10-2009 18:06 Заголовок сообщения:

Тема не вдохновляет, но активно пишем :D :D :D :D :D :D
Овощной кибердайвенгист

скат

#51 Сообщение Добавлено: 05-10-2009 18:31 Заголовок сообщения:

Вспомнилось, почему-то, как я в десятом классе объяснял другу своему, Серёге, почему нельзя сократить пятёрки в выражении: " икс в пятой степени, делённый на пять". :D :D :D
А КОТ, по-моему, задание забыл.. :D :D :D

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#52 Сообщение Добавлено: 05-10-2009 19:18 Заголовок сообщения:

Он пива не пьет, что с него возьмешь... :D :D :D
Овощной кибердайвенгист

BKC
Активный участник
Сообщения: 15804
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#53 Сообщение Добавлено: 05-10-2009 19:24 Заголовок сообщения:

Павел Перепечаев писал(а):БЕРЕМ ПОПКОРН, ПИВО СВЕЖЕЕ, РАССАЖИВАЕМСЯ ПОУДОБНЕЕ)))))
Экие Вы чувствительные, однако. :wink:
Если Вас интересууют ответы - пожалуйста. Только, сперва, один действительно серьёзный, действительно волнующий меня вопрос (в отличие от всех остальных).
Вы действительно пьёте пиво с попкорном? :shock:
Не воспримите за очередную шутку - вопрос, можно сказать, мировозренческий!

Ну а про категоричность/некатегоричность...
Тема с самого начала не выглядела серьёзной. Вам так не показалось? Оттого и комментарии такие - не по сути (почти не по сути :wink:), а по формулировкам.

1. При "вылете" с 35 м на 20 м ничего особого с вами, тьфу, с ними не произойдёт если всплытие начали на выдохе - всякое ведь бывает. Если на полном выдохе, так к 20 м. только-только грудь расправить удастся. Не так ли? Отсюда и замечание про излишнюю "категоричность".

2. Было сказано "конечная разница в 2,7 атм". Что такое "конечная" оставляем для дальнейших обсуждений. "Разница в 2,7 атм" не допускает никаких других толкований - совершенно однозначно сказано. Я лишь поправил ваш результат - разница получается в 1,7 атм. :wink: Важно отношение абсолютных давлений (безразмерное число), а не разница давлений. У меня нет особых сомнений, что Вы это знаете, но... написали Вы то, что написали.

3. :roll: Причём здесь моя версия? Я ж так и написал, что... более, чем согласен с вами ибо непонятно о чём это и зачем это.

Кстати, а если бы и вправду "возможно вы с вашим другом спорите о разных вещах - один о баротравме, а второй о количестве азота, и декомпрессионном заболевании", то победитель в споре мог поменяться?

Если попытаться выделить серьёзную ноту в том моём послании, то она, пожалуй, только одна была. Небрежно посылая кого-то, хорошо бы быть уверенным, что и самому догонять не придётся. Хотя бы и чисто формально - "он" ведь тоже мог что-то совсем другое иметь в виду. :wink: Одна радость, что спрашивающего, скорее всего, не существует... :wink:

P.S. Берите пример с VVB - учите физику по Уголовному Кодексу. :wink:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 05-10-2009 19:52 Заголовок сообщения:

Таки с азотом и всплытием. Вернее с насыщением-рассыщением.

Давайте сначала и по порядку. Под водой в организме происходит процесс растворения и накопления азота в крови и тканях организма, т.е. насыщение. Количество растворенного азота, т.е. степень насыщения, зависит от глубины и продолжительности пребывания на ней. Процесс идет до наступления полного насыщения - момента, когда парциальное давление азота в альвеолах легких сравняется с его напряжением в клетках. Скорость насыщения различных тканей неодинакова - есть быстронасыщающиеся и медленно насыщающиеся. Самым быстрым тканям для полного насыщения необходимо 10 минут, самым медленным - 3-е суток.
При снижении давления во время всплытия накопившийся растворенный азот покидает организм, происходит процесс рассыщения. Если всплытие медленное, азот выводится так же, как и поступил - в виде молекул. Если неадекватно быстрое - происходит образование участков с большим количеством растворенного азота. На этих участках при большом пересыщении азотом формируются пузырьки. Которые в свою очередь, в достаточном объеме и количестве могут травмировать различные ткани, нервные окончания и т.д., что является причиной ДКБ. Величина пересыщения - разность между напряжением азота в тканях и внешним давлением. Наличие пересыщения обязательный фактор для образования свободных пузырьков.
Исходя из скорости насыщения различных групп тканей, экспоненциального характера насыщения и способности организма до определенной степени удерживать растворенный азот в стадии пересыщения без образования пузырьков, построены математические модели декомпрессии. На их основе созданы таблицы пределов бездекомпрессионных погружений. Т.е. погружений, при которых в любой момент возможен быстрй подъем на поверхность.

Вот как бы суть сюжета вкратце.

И как мне следует в связи с этим понимать вот это (напоминаю, речь идет о быстром всплытии с 35 до 20 м или с 17 до поверхности):
IGOR KOT писал(а):На максимальной и близкой к ней глубине вы ещё не перенасыщены по азоту, оно наступает на какой-то промежуточной глубине и чем ближе к поверхности, тем перенасыщение больше. Так что решайте сами. В курсе OWD этого нет.
:?:

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#55 Сообщение Добавлено: 05-10-2009 20:02 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): P.S. Берите пример с VVB - учите физику по Уголовному Кодексу. :wink:
таки по Уголовному кодексу физику, получается, правильнее учить, :-) ибо тем, кто ее учил по дайвингистическим учебникам, почему-то важны абсолютные величины, а не относительные, хотя это не так, и я объяснил, почему...

при всплытии с задержкой с глубины 17 м на поверхность шарик объемом 1 л раздувается аж до 2,7 литра, а при всплытии с 35 м до 20 м лишь до 1,5 литров. :D а перепад давления почти одинаковый.. разница всего в 0,2 отм... :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#56 Сообщение Добавлено: 05-10-2009 20:05 Заголовок сообщения:

Псуненки на вас нет :D :D :D :D :D :D :D
Овощной кибердайвенгист

скат

#57 Сообщение Добавлено: 05-10-2009 20:07 Заголовок сообщения:

Так что ж всё-таки опаснее, господа дайвингисты? :D

Аватара пользователя
ico
Активный участник
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 05-10-2009 20:10 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):...при всплытии с задержкой с глубины 17 м на поверхность шарик объемом 1 л раздувается ...
Скажите, а зачем шарик всплывает на задержке? :)
Не, понятно, что он резиновый и ему можно. Но все же? :)

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#59 Сообщение Добавлено: 05-10-2009 20:11 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
Кстати, а если бы и вправду "возможно вы с вашим другом спорите о разных вещах - один о баротравме, а второй о количестве азота, и декомпрессионном заболевании", то победитель в споре мог поменяться?
Сильно сомневаюсь, кстати. Думаю, и для того, и для другого, первый вариант хуже.... по баротравме вообще все очевидно, а по ДКБ исхожу из того, что по всем планировщикам декомпрессионных погужений остановки на относительно малой глубине самые длительные.. чем выше поднимаешься, тем длительнее остановка вроде бы, насколько я слышал... есть подозрение, что это неслучайно :-) хотя тут я могу ошибаться.... тут уже уголовно-процессуальный кодекс надо подключать... :D
Последний раз редактировалось VVB 05-10-2009 20:30, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#60 Сообщение Добавлено: 05-10-2009 20:16 Заголовок сообщения:

ЗАДАЧА: Продавец продаёт шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только банкнота 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдаёт 10+10+5. Продавец отдаёт шапку и сдачу 15 руб. Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.
ВОПРОС: на сколько обманули продавца?
Овощной кибердайвенгист

Ответить