Голожаберники

Сообщение

Павел.bard.ru · Добавлено: 21-09-2009 15:59

Прошу оценить, правильно ли я определил голожаберников. Может, кто знает русские названия - у меня определитель даёт латынь и английские:
Tryon's Risbecia (Risbecia tryoni)

Phyllidiella pustulosa

Chromodoris reliable (Chromodoris fidelis)

Phyllidiella pustulosa

Serpent pteraeolidia (Pteraeolidia ianthina)

Phyllidia elegans (Phyllidia elegans)

(это роде бы Элегантная улитка?)

IGOR KOT · Добавлено: 21-09-2009 21:59

Chromodoris fidelis
Faithful chromodorid
Преданный хромодорис

Phyllidiella pustulosa
Pustulose phyllidiella
Пузырчатая филлидия

Zuzel · Добавлено: 03-10-2009 05:48

"ваша" Phyllidiella pustulosa таковой вряд ли является. Скорее это молодая Phyllidiella annulata или что-то новое.

Phylidia elegans - точно не она, а что-то очень похожее на Phyllidiella pustulosa или на Phyllidiella granulata.

По таким снимкам сложно определить: только на одном видны ринофоры (рожки) и край мантии - они более информативны, чем общий рисунок.

Филидий по картинкам определять- дело неблагодарное. Один и тот же вид в разных местах может выглядеть очень по-разному. А фауна Вьетнама не очень хорошо изучена. Запросто оба вида могут оказаться неизвестными науке.

Petr Talantov · Добавлено: 07-10-2009 21:36

Помогите определить вид голожаберника. Кстати, может прилепить тему?

ValeD · Добавлено: 08-10-2009 00:29

Как -то раз я обрашался с просьбой помочь в определении, так мне за пару дней человек 15 ответили и всё определили.
ССылка на форум:
http://www.seaslugforum.net/display.cfm?id=3533

Zuzel · Добавлено: 08-10-2009 05:20

Petr Talantov писал(а):Помогите определить вид голожаберника. Кстати, может прилепить тему?

это Umbraculum umbraculum - немного не голожаберник, а представитель другого отряда Umbraculoidea. Раньше их относили к отряду бокожаберных (Notaspidea), но теперь считают самостоятельным отрядом. По английски они зовутся Umbrella Shells, поэтому по-русски будут "улитки-зонтики".

Но он тем не менее, родственник голожаберников (отряд Nudibranchia), с которым они входят вместе а подкласс заднежаберных моллюсков (Opistobranchia). Впрочем, большинство не только дайверов, но и биологов нередко всех заднежаберных обзывает голожаберниками, но это так же неправильно как всех птиц называть орлами или синицами.

А снимали в Индонезии, в районе Бали?

Petr Talantov · Добавлено: 08-10-2009 10:48

ValeD писал(а):Как -то раз я обрашался с просьбой помочь в определении, так мне за пару дней человек 15 ответили и всё определили.
ССылка на форум:
http://www.seaslugforum.net/display.cfm?id=3533

Спасибо, но мне показалось, что это не столько форум, сколько публикации переписки с владельцем ресурса Bill Rudman. Т.е. пишешь туда письмо, от отвечает и выкладывает на сайт и письмо с фото и ответ. А сейчас он вообще в бесконечно отпуске и писем не принимает
http://www.seaslugforum.net/message.cfm?id=new

Petr Talantov · Добавлено: 08-10-2009 10:57

Zuzel писал(а):
Petr Talantov писал(а):Помогите определить вид голожаберника. Кстати, может прилепить тему?
это Umbraculum umbraculum - немного не голожаберник, а представитель другого отряда Umbraculoidea. Раньше их относили к отряду бокожаберных (Notaspidea), но теперь считают самостоятельным отрядом. По английски они зовутся Umbrella Shells, поэтому по-русски будут "улитки-зонтики".

Но он тем не менее, родственник голожаберников (отряд Nudibranchia), с которым они входят вместе а подкласс заднежаберных моллюсков (Opistobranchia). Впрочем, большинство не только дайверов, но и биологов нередко всех заднежаберных обзывает голожаберниками, но это так же неправильно как всех птиц называть орлами или синицами.

А снимали в Индонезии, в районе Бали?

Спасибо! Безрезультатно искал среди голожаберников, т.к. твердую раковину принял за покрытые песком жабры (мы их из песка выкопали). Снимал в Индонезии на Северном Сулавеси, Lembeh straits

Zuzel · Добавлено: 08-10-2009 11:24

Petr Talantov писал(а):
ValeD писал(а):Как -то раз я обрашался с просьбой помочь в определении, так мне за пару дней человек 15 ответили и всё определили.
ССылка на форум:
http://www.seaslugforum.net/display.cfm?id=3533
Спасибо, но мне показалось, что это не столько форум, сколько публикации переписки с владельцем ресурса Bill Rudman. Т.е. пишешь туда письмо, от отвечает и выкладывает на сайт и письмо с фото и ответ. А сейчас он вообще в бесконечно отпуске и писем не принимает
http://www.seaslugforum.net/message.cfm?id=new

Неплохой ресурс - nudipixel.net там можно запостить фото и его определят, если у спецов руки дойдут или сумеют - этот сайт используют все профессиональные биологи-специалисты по голожаберникам как иллюстрированную энциклопедию.

Petr Talantov · Добавлено: 08-10-2009 17:22

Спасибо, ресурс действительно классный

Павел.bard.ru · Добавлено: 09-10-2009 17:59

Zuzel писал(а):Неплохой ресурс - nudipixel.net там можно запостить фото и его определят, если у спецов руки дойдут или сумеют - этот сайт используют все профессиональные биологи-специалисты по голожаберникам как иллюстрированную энциклопедию.

Я ими пользовался, даже несколько моих фото там лежат. Но они не знают русских названий, а основной вопрос именно в этом

И они сбросили подписку, раньше отсылали все новые поступления.

Petr Talantov · Добавлено: 09-10-2009 23:43

А я ни разу не слышал русских названий голожаберников, которые не были бы калькой с английского, а английские ненаучные названия типа "banana nudibranch" или "pijama slug" на нудипикселе или на сислагфоруме или на худой конец в гугле всегда можно найти, если знаешь латинское название

Zuzel · Добавлено: 10-10-2009 03:22

Павел.bard.ru писал(а):
Zuzel писал(а):Неплохой ресурс - nudipixel.net там можно запостить фото и его определят, если у спецов руки дойдут или сумеют - этот сайт используют все профессиональные биологи-специалисты по голожаберникам как иллюстрированную энциклопедию.
Я ими пользовался, даже несколько моих фото там лежат. Но они не знают русских названий, а основной вопрос именно в этом
И они сбросили подписку, раньше отсылали все новые поступления.

Русские названия любой тропической живности это в большинстве случаев, перевод с латыни или английского. Причин несколько.
1. Тварюга обитает в тропиках, где русские не живут. Откуда тогда быть ее русскому названию? Как и нет названий полярной совы или белого медведя на бохаса или тагалоге, ибо в Океании таких чудес отродясь не водилось.
2. Многие виды известны одним лишь ученым ввиду того, что они малочисленны, живут в недоступных местах, ведут скрытный образ жизни или для неспециалиста похожи на другой известный вид. Поэтому, народного названия у них тоже нет.
3. Как частный случай предыдущего: многие голожаберники стали известны науке в последние лет 10. Около сотни видов описано лишь в 2008 году! Еще больше будет открыто в следующие лет 10-20. Поэтому, название у них или латинское (научное), или вообще пока никакого.

Во всех этих случаях, по-русски (как и на других языках), их названия - лишь калька с латыни:
Chromodoris willani - Willan's Nudibranch - Хромодорис (голожаберник) Уиллана
Discodoris boholensis - Bohol Nudibranch - Дискодорис бохольский.
ну, и далее в том же духе.

Но если возникнут вопросы - обращайтесь Придумаем им и русское название, и определим по мере возможности.

Павел.bard.ru · Добавлено: 23-10-2009 10:04

Zuzel писал(а): По таким снимкам сложно определить: только на одном видны ринофоры (рожки) и край мантии - они более информативны, чем общий рисунок.

Филидий по картинкам определять- дело неблагодарное. Один и тот же вид в разных местах может выглядеть очень по-разному. А фауна Вьетнама не очень хорошо изучена. Запросто оба вида могут оказаться неизвестными науке.

Ну на "открытия" не расчитываю

Советуюсь: опять-таки тот же вопрос - правильно ли определил?
Элегантная морская улитка (Phyllidia elegans)
На этом фото ринофоры видны хорошо:

а тут её перевернуло:

А эту определил как Phyllidia ocellata, но не уверен, так как нет черных колец. Хотя есть "зачатки", поэтому предположил, что просто молодая:

Ну и, наконец, вот такая красота:

Определил как ленту икры голожаберника Jorunna funebris, поскольку он сидел рядом

Zuzel · Добавлено: 23-10-2009 10:39

По-моему, всех правильно определили. Та elegans, что на коралле, странная малость, но скорее всего это все-таки она.

Павел.bard.ru · Добавлено: 25-10-2009 22:40

Вот ещё одна жучка. Определил как Pteraeolidia ianthina (Serpent pteraeolidia):

И ещё с этого же погружения. Определил как Risbecia tryoni (Tryon's Risbecia), но есть сомнения. Эти короче и шире обычных, и "морда не чемоданом"

Для сравнения:

Zuzel · Добавлено: 26-10-2009 06:04

Павел.bard.ru писал(а):И ещё с этого же погружения. Определил как Risbecia tryoni (Tryon's Risbecia), но есть сомнения. Эти короче и шире обычных, и "морда не чемоданом"

Всё там чемоданом, только они их скукурыжили малость. На нее похож только Chromodoris leopardus, но у него намного шире свисающий край мантии (отчего он "круглее" "стройной" рисбеции), нет по краям жабр цветной каемки, вдоль фиолетового края мантии следует белесая зона, да и пятна чаще всего леопардовые - в виде колечек.

Павел.bard.ru · Добавлено: 26-10-2009 12:23

Zuzel писал(а):На нее похож только Chromodoris leopardus

Да, подозревал его, но тоже отверг

Павел.bard.ru · Добавлено: 01-11-2009 00:10

Продолжаю разбор Вьетнамских погружений.
Эту определил как Phyllidiella lizae, а раньше думал, что Phyllidiella pustulosa:

И эту определил под вопросом как Phyllidiella cooraburrama (альтернатива Phyllidiella nigra):

Мнения?

Павел.bard.ru · Добавлено: 01-11-2009 11:55

Zuzel писал(а):"ваша" Phyllidiella pustulosa таковой вряд ли является. Скорее это молодая Phyllidiella annulata или что-то новое.

Да, именно не является. На другом дайвсайте нашёл такую же, только понятнее снятую. Опознал как Phyllidiella lizae (см. пост выше). Можно сравнить:

Похожи?