Как подготовиться к Кейв курсу

Сообщение

vioch · Добавлено: 21-10-2009 12:07

Набрёл тут на тему на скубабоард For our Russian cave diving friends

Вообщем, может кому пригодится "Как подготовиться к Кейв курсу"

P.S. Удивило появление статьи на русском у англоязычных дайверов...похоже, наши дайверы имеют "очень серьёзные" навыки

Chous · Добавлено: 21-10-2009 13:47

vioch писал(а):...P.S. Удивило появление статьи на русском у англоязычных дайверов...похоже, наши дайверы имеют "очень серьёзные" навыки

Ага, ну я так понял н-р Максим Васильев не последний человек в мире по части пещерного дайвинга, пора бы и буржуям по русски читать..

sns · Добавлено: 22-10-2009 11:23

Обидно, что до сих пор активно продолжают выпускаться OWD-шники с "основными навыками", с которыми потом приходится "бороться". Все основы, которые автор показывает, имхо, нужно давать сразу на курсе OWD - они совсем не повредят студенту, но могут, однако, сильно повредить "макдональдсу".

Dikiy · Добавлено: 22-10-2009 12:07

ну может не все...времени на ОВД не хватит, чтобы научить всем, особенно бэк-кику.
но фрог то можно нормальный поставить с гоизонтальным тримом на ОВД - это точно.

sns · Добавлено: 22-10-2009 12:16

Dikiy писал(а):ну может не все...времени на ОВД не хватит, чтобы научить всем, особенно бэк-кику.
но фрог то можно нормальный поставить с гоизонтальным тримом на ОВД - это точно.

Да и бэк-кику тоже - нужны жёсткие ласты (типа JF), 20 мин на суше + полчаса времени в воде - не ахти, конечно, но после этого уже плавают и способны самосовершенствоваться.

nordval · Добавлено: 22-10-2009 12:21

Dikiy писал(а):ну может не все...времени на ОВД не хватит, чтобы научить всем, особенно бэк-кику.
но фрог то можно нормальный поставить с гоизонтальным тримом на ОВД - это точно.

Согласен, но ОВД другие задачи,и не всем нужен фрог,у кого какие задачи,с некторыми сразу занимаюсь,кто то приходит к этому позже.

skingearvirus · Добавлено: 22-10-2009 12:28

sns писал(а):Обидно, что до сих пор активно продолжают выпускаться OWD-шники с "основными навыками", с которыми потом приходится "бороться". Все основы, которые автор показывает, имхо, нужно давать сразу на курсе OWD - они совсем не повредят студенту, но могут, однако, сильно повредить "макдональдсу".

А чем они могут повредить "макдональдсу"? Найтрос тоже когда то все преследовали... потом приняли, со временем и зубры рекреации придут к фрогу....

sns · Добавлено: 22-10-2009 12:32

nordval писал(а):
Dikiy писал(а):ну может не все...времени на ОВД не хватит, чтобы научить всем, особенно бэк-кику.
но фрог то можно нормальный поставить с гоизонтальным тримом на ОВД - это точно.
Согласен, но ОВД другие задачи,и не всем нужен фрог,у кого какие задачи,с некторыми сразу занимаюсь,кто то приходит к этому позже.

Если задачи OWD - это те, что приписаны в стандартах - не спорю. Но если посмотреть чуть дальше: - "Зачем человеку OWD?", то, наиболее вероятно, ответом будет: - "Чтобы правильно, безопасно и комфортно находиться в подводной среде." "Правильно и комфортно" - это, как раз те навыки, что показаны в статье.
Ясное дело, что пока не освоены базовые навыки стандартов OWD о фрог и т.п. практиковать, возможно, рановато, но говорить-то - нет. Что, мол, то как Вы сейчас пока плаваете - это неправильно - правильно так вот и так.

sns · Добавлено: 22-10-2009 12:34

skingearvirus писал(а):А чем они могут повредить "макдональдсу"? Найтрос тоже когда то все преследовали... потом приняли, со временем и зубры рекреации придут к фрогу....

Да увеличением длительности/стоимости курса, если эти навыки положить в курс OWD - он станет на "капельку", но менее доступным.

nordval · Добавлено: 22-10-2009 12:47

skingearvirus писал(а):
sns писал(а):Обидно, что до сих пор активно продолжают выпускаться OWD-шники с "основными навыками", с которыми потом приходится "бороться". Все основы, которые автор показывает, имхо, нужно давать сразу на курсе OWD - они совсем не повредят студенту, но могут, однако, сильно повредить "макдональдсу".
А чем они могут повредить "макдональдсу"? Найтрос тоже когда то все преследовали... потом приняли, со временем и зубры рекреации придут к фрогу....

В "макдональдс" приходят 50 % для развлечения(семейные пары,дети),40 % посмотреть другой мир и 10 % нырять на железо,глубоко, в пещеры. Со временем процентовка меняется,приходят задачи и человек понимает(с помощью инструктора или набравшись опыта),что ему нужно.
Потому перекраивать макдональдс в экстрим парк смысла нет.
Человек сам должен приходить к определению своих задач.

sns · Добавлено: 22-10-2009 13:02

nordval писал(а):Потому перекраивать макдональдс в экстрим парк смысла нет.
Человек сам должен приходить к определению своих задач.

Вы правы, конечно. Где именно сейчас должны пролегать грани между необходимыми навыками интро и OWD или OWD и AOWD - прогресс-то никто не останавливал?...
Помните, из "Алисы":

Льюис Кэрролл писал(а):Неужели мы не стронулись с места ни на шаг?
- Ну, конечно, нет, - ответила Королева. - А ты чего хотела?
- У нас, - сказала Алиса, с трудом переводя дух, - когда долго бежишь со всех ног,
непременно попадешь в другое место.
- Какая медлительная страна! - сказала Королева. - Ну, а здесь, знаешь ли, приходится
бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! Если же хочешь попасть
в другое место, тогда нужно бежать, по меньшей мере, вдвое быстрее!

Каждому человку заготовлены свои собственные грабли, но не каждый об этом непременно догадывается - показать и рассказать лучшие известные практики и навыки, имхо, крайне полезно.

Dikiy · Добавлено: 22-10-2009 13:04

nordval писал(а):В "макдональдс" приходят 50 % для развлечения(семейные пары,дети),40 % посмотреть другой мир и 10 % нырять на железо,глубоко, в пещеры. Со временем процентовка меняется,приходят задачи и человек понимает(с помощью инструктора или набравшись опыта),что ему нужно.
Потому перекраивать макдональдс в экстрим парк смысла нет.
Человек сам должен приходить к определению своих задач.

именно так!
хочется всем давать много на ОВД, но не всем это изначально нужно.
всем говоришь, что можно и лучше, показываешь, а захочет или нет в дальнейшем - его право выбора.
да и инструктора тоже понять можно - сидеть в воде в два раза больше пока студент освоит все выкрутасы продвинутых ласт за деньги ОВД курса - кому это нужно?
делать курс из-за этого дороже - терять клиента.
да и стоимость отдельных "ласт" невелика, кто понял, что это ему необходимо придет и пройдет.

nordval · Добавлено: 22-10-2009 13:12

Dikiy писал(а):
nordval писал(а):В "макдональдс" приходят 50 % для развлечения(семейные пары,дети),40 % посмотреть другой мир и 10 % нырять на железо,глубоко, в пещеры. Со временем процентовка меняется,приходят задачи и человек понимает(с помощью инструктора или набравшись опыта),что ему нужно.
Потому перекраивать макдональдс в экстрим парк смысла нет.
Человек сам должен приходить к определению своих задач.
именно так!
хочется всем давать много на ОВД, но не всем это изначально нужно.
всем говоришь, что можно и лучше, показываешь, а захочет или нет в дальнейшем - его право выбора.
да и инструктора тоже понять можно - сидеть в воде в два раза больше пока студент освоит все выкрутасы продвинутых ласт за деньги ОВД курса - кому это нужно?
делать курс из-за этого дороже - терять клиента.
да и стоимость отдельных "ласт" невелика, кто понял, что это ему необходимо придет и пройдет.

+1 На курсе(ОВД) всегда работаю смешанными стилями,фрог,разворот,задний.Кому интерессно и видит преимущества,обращается сам,я не навязываю.

skingearvirus · Добавлено: 22-10-2009 14:35

nordval писал(а):
skingearvirus писал(а):
sns писал(а):Обидно, что до сих пор активно продолжают выпускаться OWD-шники с "основными навыками", с которыми потом приходится "бороться". Все основы, которые автор показывает, имхо, нужно давать сразу на курсе OWD - они совсем не повредят студенту, но могут, однако, сильно повредить "макдональдсу".
А чем они могут повредить "макдональдсу"? Найтрос тоже когда то все преследовали... потом приняли, со временем и зубры рекреации придут к фрогу....
В "макдональдс" приходят 50 % для развлечения(семейные пары,дети),40 % посмотреть другой мир и 10 % нырять на железо,глубоко, в пещеры. Со временем процентовка меняется,приходят задачи и человек понимает(с помощью инструктора или набравшись опыта),что ему нужно.
Потому перекраивать макдональдс в экстрим парк смысла нет.
Человек сам должен приходить к определению своих задач.

да я бы сказал 99% приходят увидеть другой мир.... просто как в зоопарк.... А сколько потом зоологов становится?

skingearvirus · Добавлено: 22-10-2009 14:40

sns писал(а):
skingearvirus писал(а):А чем они могут повредить "макдональдсу"? Найтрос тоже когда то все преследовали... потом приняли, со временем и зубры рекреации придут к фрогу....
Да увеличением длительности/стоимости курса, если эти навыки положить в курс OWD - он станет на "капельку", но менее доступным.

Да ведь ничто не мешает сразу спецкурс сделать....

sns · Добавлено: 22-10-2009 14:56

skingearvirus писал(а):
sns писал(а):
skingearvirus писал(а):А чем они могут повредить "макдональдсу"? Найтрос тоже когда то все преследовали... потом приняли, со временем и зубры рекреации придут к фрогу....
Да увеличением длительности/стоимости курса, если эти навыки положить в курс OWD - он станет на "капельку", но менее доступным.
Да ведь ничто не мешает сразу спецкурс сделать....

Оно-то, конечно.
Не знаю как давно писалась статья, но там определённо говорится, что так не происходит - т.е. в техно приходят люди, которые так и не научились правильно плавать. Почему? Либо не знали как нужно правильно, либо ленивые. Второе, кажется - вряд-ли - на такие курсы, ленивые не приходят.
Так, вроде, уже и официальный спецкурс есть... Как думаете, из сотни AOWD сколько дайверов будут знать про показанные в статье навыки? Сколько будет смочь их сделать? Судя по "египетским подводным видам", определённо не более 10%, да, пожалуй, и того меньше...

DjonnyN · Добавлено: 23-10-2009 10:16

sns писал(а):Как думаете, из сотни AOWD сколько дайверов будут знать про показанные в статье навыки? Сколько будет смочь их сделать? Судя по "египетским подводным видам", определённо не более 10%, да, пожалуй, и того меньше...

А какому проценту это все действительно нужно?

Кто из них в пещеры пойдет?

sns · Добавлено: 23-10-2009 10:28

DjonnyN писал(а):
sns писал(а):Как думаете, из сотни AOWD сколько дайверов будут знать про показанные в статье навыки? Сколько будет смочь их сделать? Судя по "египетским подводным видам", определённо не более 10%, да, пожалуй, и того меньше...
А какому проценту это все действительно нужно? Кто из них в пещеры пойдет?

Может быть никто в пещеры и не собирается, но, имхо, некоторые вещи нужно делать правильно и аккуратно, раз уж этим занимаешься - это хороший тон.
Например, стандартная культура поведения за столом подразумевает, что никто не будет чавкать как свинья и общаться с другими открывая рот набитый едой. Аналогия, конечно, жестковата, но, например, много кораллов ломаются именно по причине неумения правильно плавать. Следование хорошему тону под водой выгодно не только дайверу.

greg19742007 · Добавлено: 23-10-2009 10:45

Да отстаньте ради христа от OWD. Пусть гребут как гребут. Ну вот моя жена, ныряет раз в год на теплом море, и нафига козе баян?
Кто захочет быть Стивом Богартом будет им ))))
Показать фильм на 5 минут про него вот это то можно...просто совет инструкторам.
А про кораллы, да простит меня Египет, проблема гидов. Чек дайв есть ? Есть видишь, что люди плавучесть не держат? Не веди их в такие места, где можно наломать кораллы. В конце концов они бабки зарабатывают на своих достопримечательностях и должны беречь их.

superstardiver · Добавлено: 23-10-2009 10:55

greg19742007 писал(а):Да отстаньте ради христа от OWD. Пусть гребут как гребут. Ну вот моя жена, ныряет раз в год на теплом море, и нафига козе баян?

Т.е плавучесть и навыки нормального гребка нужны только тем, кто чаще, чем раз в год ныряет?