о нашей воде и ее проблемах

[тюлень]

в нашей родной московской и подмосковной воде есть на что посмотреть<BR>если вообще умеешь воду не мутить.<BR>основная проблема это ИЛ он убирает видимость после первого неудачного гребка ластами,а вообще то очень интересные вещи можно наблюдать иу нас

[Тритоша]

Это ты к чему? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

[Alexey]

to тюлень: A компесатор вообще на что нужен ? Вывесился в 1.5 метрах от дна и ничего не мутится.<BR>

[тюлень]

а на течении в1,5 метрах можно ни хрена не увидеть приходится работать в 10 15 см ото дна особенно при поисках всякой мелочевки типа мобильников ноутбуков итд,итп поэтому пользуюсь ластами акванавт и не мучу воду ихожу в свое удовольствие

[Alexey]

to тюлень: Для поиска на течении, включая ОЧЕНЬ сильное использую веревку. Благодаря ей и ничего не пропустишь, т.к. необследуемых областей вообще не остается и подниматься можно вверх по течению <BR>Что касается ласт - нет спасибо. На течение нужны ласты которыми можно грести. Ну не нравится мне изображать из себя бумажный кораблик <BR>

[Добрыня]

Алексей, а что тогда за ласты, "которыми можно грести"? Потому как перепробовав хвалёную Идею и Стратос, вернулся к "Акванавтам" как после кошмарного сна... Они где-то раза в два лучше по экономичности и изрядно выше по скорости, а уж про маневренность я молчу... В общем, больше никогда я пластиковые ласты добровольно не надену...<P>

[Асан]

Это смотря как плавать

[Добрыня]

Мастеру. А что значит - смотря как плавать? Я вот плавая в пластиковых, любил переключиться на дельфин - но не оттого, что это здорово, а только чтобы разнообразить движения, а то устаёшь. В акванавтах мне такое даже в голову не приходит Плывёшь себе и плывёшь и о ластах забыл - ни усталости тебе, да и икры ни разу не сводило.<P>Вот ездили этим летом нырять. Мы, двое мужыкоф - в моднявом пластике, девчонка с нами - в дельфинах резиновых. Догнать её просто не могли - она всё время возвращалась к нам и удивлялась, что это мы такие тормоза. Потом по возвращении достал я свои верные акванавты и с тем же самым соглубинником поныряли в озёрах - он тащился сзади, а по выходу долго матерился по поводу платиковых ласт и рассказал что на два моих гребка он делал четыре и всё равно не поспевал.<P>Далее, акванавты не мутят - во всяком случае, по сравнению с теми же идеями и стратосами это просто несерьёзно. От идей вообще хиросима на дне в 2-3 метрах образуется, как тут правильно кто-то заметил.

[Mikle]

Это вы о плохом пластике говорите. Но бывает ведь и хороший.<P>Например самые немутящие ласты - это маресовские Кватро. Гляньте на пещерников. Для них муть - это смерть. Так они почти все именно в кватро плавают.<P>Из быстрых ласт мне очень нравятся воло от мареса. На ногах не чувствуешь, а несешься как ненормальный. Но они мутят отменно.<BR>

[Alexey]

to Добрыня: Ласты в которых я плаваю сделанны целиком из резины. Большие. Покупал с США за $80 у знакомого диллера. Тут подобное если и будет, то далеко за 200. Когда приходится одевать пластик - приходится менять манеру гребка. Т.к. под каждый тип ласт надо приноравливаться отдельно. Поэтому тебе Мастер так и ответил. Если ты не можешь менять манеру плавания, то тебе надо подбирать ласты которые тебе лучше всего подходят.<P>to Mikle: Самые немутящие ласты - это голова того кто в них плывет. Ты физику гребка понимаешь (из-за чего человек вперед движется и куди при этом идет вода) ? Ну и о какой "немутящности" можно говорить <BR>:-)<BR>Человек не может понять как надо грести данной ластой, начинает совершать более аплитудные движения (самый простой и глупый способ) и как следствие вокруг него вода начивает аж в водовороты скручиваться. Вот отсюда и растут эти байки.<BR>

[Тритоша]

У меня Буша Океан Легенд. Купить их можно за 600-700р(акванавты 300-400р). Пластик, размер больше чем у стандартных дайверских(типа спорасаба охотничьего). <P>Очень доволен <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. Мутят мало, амплитуда движения ногами минимальна, они жесткие как весла, как следствие - без особых усилий можешь выйти даже на глиссирование <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> если идешь по поверхности. На них можно реально бороться с течением. Только вот плавучести у них немного больше, чем у резинок, что компенсируется грузами на ноги(все равно резинки плавучесть гидры не компенсируют и груза одеваешь)<P>А вот дельфинов как-то на ноги одел... (пришел в бассейн и забыл ласты дома <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">) матерился на весь бассейн <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. <BR>Такое ощущение, что тебе к ногам две сопли привязали, от воды ими не оттолкнуться, ногами надо либо размахивать как вертолет, либо извиваться как змея, тьфу...<BR>Тем более, что как я ни изголялся, по скоростным характеристикам они явно(раза в 2-3) медленнее моих Бушатов. В тех пролететь 20-30 метров под водой - мгновение. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>Вообще хочу себе комбиласты среднего(не дайверского, больше) размера с увеличенной площадью самой ласты(резиновые вставки). На тех похоже можно вообще летать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>

[Mikle]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Alexey:</B><BR>to Mikle: Самые немутящие ласты - это голова того кто в них плывет. Ты физику гребка понимаешь (из-за чего человек вперед движется и куди при этом идет вода) ? Ну и о какой "немутящности" можно говорить <BR>:-)<BR>Человек не может понять как надо грести данной ластой, начинает совершать более аплитудные движения (самый простой и глупый способ) и как следствие вокруг него вода начивает аж в водовороты скручиваться. Вот отсюда и растут эти байки.<HR></BLOCKQUOTE><P><BR>Очень рад, что вам все так ясно про физику гребка и байках о немутящих ластах.<BR>Однако смею Вас заверить, что все не так просто и разные ласты мутят сугубо по рпзному. И связано это именно с их разной гидродинамикой. При оджном и том же махе в форс финах, например, и в кватре завихрения произойдут совершенно разные, это обусловлено именно конструкцией ласт. Даю вам 100%, что как бы вы не привыкали и не обучались на форс финах, на них в метре надо дном пройти и не намутить у вас не выйдет. А в квадрах - легко. Хоть в 20 см мути не подимешь (естественно если грести умеешь).<P>При том гидродинамика ласт настолько разная, что, естечтенно, позволяет с ними делать совершенно разные вещи. Так, например, квадро очень хорошо приспособлены к "маховым" гребкам, а в воло они не эффективны. В Квадро легко получается грести задним ходом, что вообще невозможно в воло из-за их низкой поперечной жесткости<P>Так что Алексей, и мой опыт, и опыт подводников мира (см. статьи о выборе ласт для пещерного дайвинга) и рекомендации производителей все противоречит Вашему утверждению о том, что маломутящие ласты - это байки.

[Alexey]

Если почитать сообщения оп теме то получается очень интересная вещь: один в дельфинах плавает ну очень быстро, а другой, ну очень медленно.<BR>Работа ноги ластой под водой может быть разной. Причем совсем отличающейся от "кроля" из учебника. Я часто чтобы разгрузить голеностоп начинаю работать коленом, хотя КПД от этого падает. Или начинаю работать ластами не в горизонтальной плоскости а под углом.<BR>Если брать "классическое" дввижение ластами, то можно говорить, что эти будут мутить воду, а эти нет. А если оно не классическое ? Как тогда ? Тогда то и получится что рассматривать надо связку кнокретный человек - конкретные ласты.<P>

[Alexey]

Раки днем отсиживаются под травой или ложатся на ил и почти с ним сливаются. С 50см, при отличной видимости можно запросто его не заметить. Выползать начинают с сумерками. В этот момент еще не очень активные. К тому моменту, как темнеет они уже очень шустрые и активные. <BR> Рыба подпускает близко только ночью. Крупная щука - в упор. Крупному карпу на нравится свет, т.е. он неспеша начинает уплывать. Если не делать резких движений и откровенно не преследовать его светом, то какое-то время можно с ним поплавать вместе.<BR> Угрь похож на кусок шланга, кем-то забытый. Когда доходит, что ЭТО живое, становится немного не по себе.<BR> Плотву и мелкого окуня - люблю ловить руками. Суть в том, чтобы заставить плотву лечь на бок. Для этого надо очень медленно опускать над ней руку. Чтобы ей и страшно было и уплыть боялась. Окуня поймать можно заставив его вжаться в ямку (пусть хоть саму мелкую) тогда он начинает себя чувствовать в безопасности.<BR> Сом ночью либо очень пуглив, если бодрствует либо ему вообще на все наплевать (если спит). В этом случае можно подплывать, измерять линейко, открывать пасть,...ну почти все так <BR> Судак - более тупой рыбы я не видел. Не удивительно что в МО ее почти не осталось.<BR> С мидиями в больших количествах не сталкивался. И даже не слышал, чтобы в МО их было где-то много.

[VLD]

Всем привет !!<BR>Вопрос Добрыне и АЛЕКСЕЮ - в стольном граде Москве есть упоминаемые Вами ласты - АКВАНАВТЫ ?<BR>Или они "привезены оттуда", как Тритошей?<BR>Спасибо.

[вечныйученик]

Акванавт можно купить на птичке за 400руб.

[Paul_S]

У магазина Зенит на рыночке за 300-350 были Акванавты , правда летом ... Хотя я сам любитель той самой Идеи3 ,фраза про Херосиму на дне моя вроде была , для илистого дна освоил фрог...Интересно было-бы с кем нибудь погоняться , сравнить Идею с Акванавтом в бассейне...

[тюлень]

еще есть ласты скат по лицензии акванавтов по качеству тоже самое продаются в спорте который рядом с царем в районе рублевки

[Асан]

У акванавта куча клонов под названиями скат, барракуда... еще какие-то... всего моделей шесть, я видел их проспект, на фотках все модели на одно "лицо", чем отличаются не могу сказать. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Конкретно ласты скат можно встретить очень во многих магазинах спортторга по 300р.

[Добрыня]

Мастеру: "Акванавты" самые длинные из наших ласт. <P>VLD: Я акванавты в Питере покупал, в "Открытом море", больше нигде не видел. Жалко, только с закрытой пяткой...<P>А вообще интересно бы собраться в бассейне, да попробовать разные ласты... А, питерцы?