Кислородные o-ринги для DIN регулятора

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 13-11-2009 23:33 Заголовок сообщения:

Рустам писал(а):Лично я ничего смешного не вижу...
Это не страшно :wink:
Рустам писал(а): ... ипанёт или нет".
Для настоящего водолаза поясню. Отмытая от грязи и смазки резина не взрывоопасна. И не самовоспламеняется даже в среде чистого кислорода.

Если есть сомнения-поинтересуйся, по каким шлангам подается кислород в шланговом оборудовании.
Или на досуге подойди к любому газосварщику и расспроси его про витонитовые прокладки. :wink:
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Рустам
Активный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16-04-2005 08:58
Откуда: Москва.
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 14-11-2009 00:21 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):
Рустам писал(а):Лично я ничего смешного не вижу...
Это не страшно :wink:
Рустам писал(а): ... ипанёт или нет".
Для настоящего водолаза поясню. Отмытая от грязи и смазки резина не взрывоопасна. И не самовоспламеняется даже в среде чистого кислорода.

Если есть сомнения-поинтересуйся, по каким шлангам подается кислород в шланговом оборудовании.
Или на досуге подойди к любому газосварщику и расспроси его про витонитовые прокладки. :wink:
Для водолаза-инструктора поясняю, что мне ваша информация как инъекция в протез.
MSDT PADI #634798
Водолаз 6 разряда
Спасатель 1 класса

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#23 Сообщение Добавлено: 14-11-2009 00:28 Заголовок сообщения:

Рустам писал(а):
v_Alexey писал(а):
Рустам писал(а):Лично я ничего смешного не вижу...
Это не страшно :wink:
Рустам писал(а): ... ипанёт или нет".
Для настоящего водолаза поясню. Отмытая от грязи и смазки резина не взрывоопасна. И не самовоспламеняется даже в среде чистого кислорода.

Если есть сомнения-поинтересуйся, по каким шлангам подается кислород в шланговом оборудовании.
Или на досуге подойди к любому газосварщику и расспроси его про витонитовые прокладки. :wink:
Для водолаза-инструктора поясняю, что мне ваша информация как инъекция в протез.
Вот же блин разошлись :-)

Рустам, а что тебя не устроило в ответе? человеку раскрыли страшную тайну о том, что витоновые о-ринги не нужны. :-) и что?

Кстати, витон тоже при некоторых условиях возгорается, вот только если обычный о-ринг будет при горении выделять обычную сажу, то витоновый очень ядовитую дрянь ... что лучше?
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#24 Сообщение Добавлено: 14-11-2009 04:58 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): Работаете ли вы с физическими лицами? Если да, то как можно приобрести товар?
Ответ:
Нет. С физическими лицами мы не работаем. Нашу продукцию может приобрести только юридическое лицо или ПБОЮЛ (предприниматель без образования юр. лица) по безналичному рассчету."[/i]
у них всеголишь надо попросить счет и дойти до банка, где перечислить им денег :)
и обычно никаких вопросов.
хотя если люди упертые и им не хочется продать 10 резинок, а только 10тысяч интересно, то ту увы метода нету .....
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
Рустам
Активный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16-04-2005 08:58
Откуда: Москва.
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 14-11-2009 10:26 Заголовок сообщения:

Владимир Апуков писал(а): Вот же блин разошлись :-)

Рустам, а что тебя не устроило в ответе? человеку раскрыли страшную тайну о том, что витоновые о-ринги не нужны. :-) и что?

Кстати, витон тоже при некоторых условиях возгорается, вот только если обычный о-ринг будет при горении выделять обычную сажу, то витоновый очень ядовитую дрянь ... что лучше?
Владимир, ответ меня устроил, не устроила манера обращения ко мне. Бываю вспыльчив, каюсь. Давайте жить дружно. :D
MSDT PADI #634798
Водолаз 6 разряда
Спасатель 1 класса

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 14-11-2009 20:38 Заголовок сообщения:

Нафига козе витон? Впрочем так же нафига козе и кислород... Даеш пофигизм!!!
...и это пройдет....

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 15-11-2009 01:09 Заголовок сообщения:

Ой-ой-ой...

А как же быть с ентим:

High Pressure Combustive Oxygen Flow Simulations, B.R. Wienke, Los Alamos National Laboratory, Los Alamos, N.M. 87545:

Five drive pressures, 1000 psi up to 5000 psi, were considered for ignition and burn. Particulate densities ranged 50 mg/ft^2 up to 300 mg/ft^2 for the tabulation. Only hydrocarbons (plastic, silicone, nylon) ignited in the study. Glass, titanium, aluminum, and fiber did not ignite. For drive pressures above 3000 psi, only 70% oxygen and above ignited the hydrocarbon assemblies, provided the assembly densities were greater than 200 mg/ft^2. Below 3000 psi, high oxygen fractions (90%) were necessary for ignition and burn, with the same particulate distributions. Two component mixtures, with hydrocarbon particulate density above 200 mg/ft^2, ignited but the quenching component of the distribution (metal, glass) reduced the burn wave intensity. Below 5 mg/ft^2 dirt density, ignition and burn were not observed.

:wink:
Последний раз редактировалось valery 15-11-2009 01:11, всего редактировалось 1 раз.
Best regards, Valery

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 15-11-2009 01:10 Заголовок сообщения:

Ну ка, "Сенсей", потягайтесь ка, с Брюсом Винке, и целой лабораторией в Лос-Аламосе...
Или Ваш ДЦ - "круче" ?

:lol: :lol: :lol:
Best regards, Valery

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 15-11-2009 15:30 Заголовок сообщения:

valery писал(а):Ну ка, "Сенсей", потягайтесь ка, с Брюсом Винке, и целой лабораторией в Лос-Аламосе...
Или Ваш ДЦ - "круче" ?

:lol: :lol: :lol:
Я уже пытался донести ПОЧЕМУ НЕ СТОИТ использовать неподходящие уплотнения в системах жизнеобеспечения.. Вот как это "у нас" написано:

1.8-1 There has been much concern regarding o-rings used for EAN breathing systems. The
Buna-Nitrile type is approved for "incidental exposure to Oxygen" but not regarded as a good
choice for an Oxygen atmosphere. "Incidental exposure" approval means that Oxygen may
contact the material without incident. This may mislead some lesser- informed into believing that
there is no real concern in using Buna-N material for continual exposure. It is not a first choice
for any EAN system, especially in life-support equipment. The denser Viton® compound (a
fluorocarbon) and Ethylene-Propylene are far better choices and will last longer before failing
in EAN and Oxygen atmospheres. As an aside, the greater density of Viton® can be used to
confirm the composition relative to Buna-N by dropping each in water simultaneously. The
denser material hits the bottom first.
...и это пройдет....

BKC
Активный участник
Сообщения: 15798
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#30 Сообщение Добавлено: 16-11-2009 22:36 Заголовок сообщения:

valery писал(а):А как же быть с ентим:...
:roll: :roll: :roll:
valery! Mожно сперва другой вопрос задать? ЧТО ЭТО? :shock:
Откуда эта тарабарщина...

Единственное, что можно делать с этим в данный момент - изумляться несуразности этого набора слов... или вырванности их из содержания исходного документа... или допущенным множественным опечаткам...
Больше, вроде бы, с "этим" делать нечего... :cry: :oops:

P.S. Какое отношение имеет "считатель" B.R. Wienke к исследованию горючести материалов - это уже отдельный вопрос...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Ricksha
Активный участник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 08-03-2007 21:24

#31 Сообщение Добавлено: 17-11-2009 21:30 Заголовок сообщения:

Прочитав тему я делаю вывод, что купить набор из 5-10-15 витоновых о-рингов негде. Можно либо покупать оптовыми партиями, либо пользовать обычные.

Что касается дискуссии про возможность использования резиновых о-рингов, то она вызывает некоторое недоумение. Я так полагаю, что в разделе "Технический дайвинг" общаются люди, которые как минимум прошли обучение по курсу Advanced EANx, где объяснялось, что в среде с содержанием кислорода более 40% необходимо использовать только специальное оборудование, в т.ч. и о-ринги. Так к чему дискуссия? Если ставить под сомнение факты, преподаваемые на курсах, то тогда непонятно зачем вообще на этих курсах учиться.

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#32 Сообщение Добавлено: 17-11-2009 22:20 Заголовок сообщения:

Ricksha писал(а): Что касается дискуссии про возможность использования резиновых о-рингов, то она вызывает некоторое недоумение. Я так полагаю, что в разделе "Технический дайвинг" общаются люди, которые как минимум прошли обучение по курсу Advanced EANx, где объяснялось, что в среде с содержанием кислорода более 40% необходимо использовать только специальное оборудование, в т.ч. и о-ринги. Так к чему дискуссия? Если ставить под сомнение факты, преподаваемые на курсах, то тогда непонятно зачем вообще на этих курсах учиться.
:D :D :D не рассматривали аналогию - что раздел технического дайвинга читают люди как минимум окончившие курсы OWD? где объяснядось про гребок ластами? И разговаривать с ними о фроге и триме - совершенно бессмысленно! :D ведь сказано же - гребок прямой ногой, и даже на плакате аквалунга нарисован "морской конек" :D

А если уж по теме вашего замечания - то о-ринги не представляют собой опасности, опасность представляет смазка (обычная силиконовая) именно она и может загореться если использовать "некашерное" оборудование. В шлангах может скопиться масло и т.д. В этом и состоит ритуал очистки регуляторов и прочего оборудования.
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15798
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#33 Сообщение Добавлено: 18-11-2009 04:09 Заголовок сообщения:

Ricksha писал(а):Что касается дискуссии про возможность использования резиновых о-рингов, то она вызывает некоторое недоумение. Я так полагаю, что в разделе "Технический дайвинг" общаются люди, которые как минимум прошли обучение по курсу Advanced EANx, где объяснялось, что в среде с содержанием кислорода более 40% необходимо использовать только специальное оборудование, в т.ч. и о-ринги. Так к чему дискуссия? Если ставить под сомнение факты, преподаваемые на курсах, то тогда непонятно зачем вообще на этих курсах учиться.
Разве это объясняют только на Advanced EANx... Бедные дайверы... :wink: Почти шутка... Музыкой навеяло... Слишком часто тут мелькают замечания о том, что если такой-то курс не прослушал, то и знать-слышать ничего не мог- не должен. :cry:

А дискуссия... из неё даже "люди, которые как минимум прошли обучение по курсу Advanced EANx" как раз могут почерпнуть для себя ПОЧЕМУ нужно специально подготовленное оборудование и что это за подготовка такая. Что в ней такого загадочно-мистически-кислородного, кроме специальной этикетки. (А разве на курсах об этом не говорят?) Так и запомнить легче. Нет! Только так запомнить и можно. Зачем... Ну, например... например, чтобы потом не пришло в голову использовать самое супер-дюпер специальное кислородное колечко, которое совершенно случайно упало на промасленный пол.
А вообще-то, конечно же следует использовать то, что рекомендовано... когда есть такая возможность. Хотя... я так, по жизни (не только в дайвинге), очень часто это колечки использовал. Новые. Так вот... Всегда! Всегда сам их обезжиривал, если только они не приходят индивидуально запаянные в пластик и из известного мне источника. Так оно спокойнее даже на поверхности... :wink:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 18-11-2009 09:50 Заголовок сообщения:

То ВКС : Насчет "тарабарщины" - можно и перевести, вкратце...

При давлении меньше 200 бар загорается только при содержании кислорода 90% и более, и плотности примесей 2 грамма на квадратный метр, при этом углеводородные примеси сгорают, а материал баллона не горит. При содержании кислорода менее 70% для возгорания требуется давление более 400 бар. :wink:

П.С. А Брюс Винке работает в данной лаборатории, в Лос-Аламосе, где проводились данные исследования... :wink:
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Victor-Spb
Участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 15-03-2006 20:04
Откуда: St-Petersburg

#35 Сообщение Добавлено: 18-11-2009 11:33 Заголовок сообщения:

А вот что написал инженер с завода АПЕКС,по поводу о-рингов:

Apeks do not use viton, they use EPDM. This is the material in all their kits so providing the reg is unused then you should be able to get it cleaned with you.
Vic

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#36 Сообщение Добавлено: 18-11-2009 12:06 Заголовок сообщения:

valery писал(а): При давлении меньше 200 бар загорается только при содержании кислорода 90% и более, и плотности примесей 2 грамма на квадратный метр, при этом углеводородные примеси сгорают, а материал баллона не горит. При содержании кислорода менее 70% для возгорания требуется давление более 400 бар. :wink:

П.С. А Брюс Винке работает в данной лаборатории, в Лос-Аламосе, где проводились данные исследования... :wink:
И что?

Вот Вы скопипастили перевод статьи про о-ринги. А хоть мельком её прочитали?

"Нитрил не является хорошим кислородостойким материалом, и поэтому не считается кислород-совместимым" - что вовсе не означает, что нитрил будет гореть - в кислородной среде он деградирует. Поэтому используют FKM (Viton) или EPDM. Именно это до Вас Сэнсэй и пытался донести и своим англоязычным ответом на Вашего Винке в частности . Но Вас как-то на возгорании подклинило, похоже.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 18-11-2009 13:16 Заголовок сообщения:

Да нет, почему же... :wink:

Просто вопрос "о возгорании" и "очистке" - то же в теме... :wink:
Best regards, Valery

BKC
Активный участник
Сообщения: 15798
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#38 Сообщение Добавлено: 18-11-2009 18:58 Заголовок сообщения:

victor-spb писал(а):Apeks do not use viton, they use EPDM...
EPDM - полимер устойчивый к истиранию. Именно поэтому, в значительной степени, Apeks использует EPDM-ые кольца. Здесь речь идёт, главным образом, о кольцах для редуктора и лёгочника, в которых уплотняются движущиеся части. Это - наиболее ответственные места. Заменить же (регулярно менять) уплотнительные кольца на соединении баллон-редуктор (с чего начался топик) - не проблема вообще.
Последний раз редактировалось BKC 18-11-2009 19:24, всего редактировалось 1 раз.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

BKC
Активный участник
Сообщения: 15798
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#39 Сообщение Добавлено: 18-11-2009 19:22 Заголовок сообщения:

"Сестра... Это очень приятно, но я же просил гоголь-моголь..." :wink:


BKC писал(а):Mожно сперва другой вопрос задать? ЧТО ЭТО?
Откуда эта тарабарщина...
valery писал(а):...можно и перевести, вкратце...
Не-не-не... Вот этого - не надо! :wink:

То, что здоровенную массивную железяку поджечь не просто - это не новость.
Вы, наверное, хорошо представляете себе, что такое плотность 50 мг на кв. фут или 300 мг на кв. фут или, особенно, 5 мг на кв. фут.
Это оооочень тонкий слой на поверхности. И речь идёт, судя по всему, о воспламенении такого тонкого слоя "горючего" материала на поверхности массивной "негорючей" подложки в кислородной атмосфере. (Впрочем, это я додумываю то, что надо просто прочитать... если интересно.)
Kакое это имеет отношение к уплотнительному кольцу?
Приведённый отрывок не имеет смысла пока не указано откуда он взят и о чём там речь вообще идёт.

Да и к чему вы это написали? К тому, что проблем нет и можно ставить всё что угодно не заморачиваясь вообще?

valery писал(а):Брюс Винке работает в данной лаборатории, в Лос-Аламосе, где проводились данные исследования...
Эммм... В какой "в данной лаборатории"? :roll: Если Вы имеете в виду "Лос Аламос", то... эммм... Вы себе хорошо представляете, что это за лаборатория?
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 20-11-2009 23:07 Заголовок сообщения:

Очень трудно объяснить человеку без воображения но с упрямыми заблуждениями, что в СИСТЕМАХ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ следует применять уплотнения с ПРОГНОЗИРУЕМЫМ сроком работоспособности. В этом случае можно обеспечить относительно безаварийную эксплуатацию этого оборудования при соблюдении процедуры периодической плановой замены уплотнений. Все. Если в ТУ на оборудование писать о возможности возгорания и пожара в системе: на хрена такая система нужна? Витон дает возможность иметь прогнозируемый СРОК работоспособности. Все 2. Резина "лупанет" неизвестно когда... в системе жизнеобеспечения... жизнеобеспечения...жизнеобеспечения. Все 3.
...и это пройдет....

Ответить