Напр. для всего погр. до первой деки по правилу 1/3 мы израсходовали (200 : 3) 66 бар туда, 66 бар обратно , то остаётся 66-50=16 бар на деку, если 16 бар на всю деку хватает, то можно.
А так придётся дополнительно газ брать!

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
dive2gether писал(а):для деки как всегда, газа должно остатся 50бар.
Если слов нет, то и писать нечего...Ranger писал(а):Goldwind писал(а):dive2gether писал(а):для деки как всегда, газа должно остатся 50бар.![]()
Может ты хотел сказать "после деки"?![]()
![]()
![]()
![]()
Слов нет...
Согласен!dive2gether писал(а):Донный газ при декомп. погружениях должен расчитываться по правилу 1/3 или консервативней (в зависимости от сложн. погр.) ,
Не целесообразно, но часто другой газ найти проблематично. Например на Тарханкуте.dive2gether писал(а):если тот-же газ используется для деки (что довоьно нецелесообразно),
Не согласен даже с учетом что после деки.dive2gether писал(а): то для деки как всегда, газа должно остатся 50бар.
Туда обратно это из пещер, для деки лучше не так все же - расчитать донный газ (падение+донное время) и взять запас на всякий случай, вот тут то и перескачила эта 1/3 из пещер.dive2gether писал(а):Напр. для всего погр. до первой деки по правилу 1/3 мы израсходовали (200 : 3) 66 бар туда, 66 бар обратно , то остаётся 66-50=16 бар на деку, если 16 бар на всю деку хватает, то можно.
Спасибо! Вы уже второй, который таки ответил конкретно - это мнение и, собственно, это и хочу услышать. Хотя разве чем больше всегда лучше? Нет. Так на сколько больше? Похоже это каждый решает для себя самdive2gether писал(а):Бери всегда с безопастной стороны... и глядишь придёт день когда тебе этот "ненужный" запас ой как пригодится!
Можно глупый вопрос: а зачем двойной запас деко газа при попытке принебречь резервом донной смеси? Вы на чем экономите? Что Вы пытаетесь не брать лишнего?Игорь Киселев писал(а):Вот кто даст инфу по поводу сабжа. Так в толк и не возьму это логика или тупое правило. При планировании деко погружения только на одном газе могу ли я пренебречь 1/3 запаса донного газа (не учитывать это правило), если в плане будет двойной запас газа на декомпрессию.
Зря Вы так, зря... Подобные вопросы у меня, например, тоже возникали, когда я впервые услышал о правиле третей. Это все от недостатка образования.superstardiver писал(а):А вообще, Вы такую фигню спросили, что даже отвечать не хочется...
А это вопрос к Вашему инструктору.... И не на форуме обсуждать это надо, а на курсе... Но это мое личное мнение.Ranger писал(а):Зря Вы так, зря... Подобные вопросы у меня, например, тоже возникали, когда я впервые услышал о правиле третей. Это все от недостатка образования.
А до первой деко остановки вы же тоже должны подняться - это и есть обратно. Есть более точная (но менее консервативная) формула рассчета резерва, но на мой взгляд, безопаснее по 1/3.Игорь Киселев писал(а):Туда обратно это из пещер, для деки лучше не так все же - расчитать донный газ (падение+донное время) и взять запас на всякий случай, вот тут то и перескачила эта 1/3 из пещер.
:
Так вы по какому принципу считаете, что надо удваивать + 15? Есть формула 1/2 + 15 бар...Игорь Киселев писал(а):А вот дальше то собственно и есть суть моего вопроса. Расчитываю газ на деку, удваиваю его и + еще бар 15 (страшно потому что).
Хотел сразу тоже какую-нибудь гадость ляпнуть, но потом передумал - все же - суперзвездный, да еще и с такой подписью - в общем струсилsuperstardiver писал(а): Так вы по какому принципу считаете, что надо удваивать + 15? Есть формула 1/2 + 15 бар...
Вас не понять - вроде бы хотите безопаснее и удваиваете деко газ, и хотите сэкономить на донном.
Э... ну допустим задать этот вопрос моему инструктору Вы сможете даже прямо сегодя на клубном вечере и даже может быть в моем присутствии, если я часов в 7-8 слиняю с корпоративного нового года. Только Светик сильно удивится, услышав его, поскольку прохождение курса намечено на не раньше апреля и, соответственно, правило третей он со мной никогда в жизни не обсуждал. По поводу обсуждений в форуме с Вашим личным мнением я частично согласен, но догадайтесь с одного раза где я впервые прочитал формулировку правила третей?superstardiver писал(а):А это вопрос к Вашему инструктору.... И не на форуме обсуждать это надо, а на курсе... Но это мое личное мнение.Ranger писал(а):Зря Вы так, зря... Подобные вопросы у меня, например, тоже возникали, когда я впервые услышал о правиле третей. Это все от недостатка образования.
Хотите конкретных ответов - задавайте конкретные вопросы конкретным людям. Не обижайтесь, пожалуйста на все, что скажу дальше. Чесс слово, меньше всего хочу Вас обидеть, только подтолкнуть к размышлениям в правильном, с моей точки зрения, направлении.Игорь Киселев писал(а):Спасибо! Вы уже второй, который таки ответил конкретно...
То есть речь об экономии денег на гелий тоже не идет. Предполагаю, что 10$ на забивку дополнительного баллона воздухом вы тоже экономить не будете. Значит все же не хотим брать именно лишний баллон.Игорь Киселев писал(а):Да, кстати, у меня кругом 21/0 и классика тут не катит с разными газами.
Есть инструкторы. Но что за манера, чуть что - "мам", "пап", а как? А почему бы не услышать мнение обученных людей у др. инструкторов. Или это как пр. дорожного движения - 2*2 всегда 4. По мойму планирование это творческий процессRanger писал(а): Итак, одно то, что Вы задаете этот вопрос на форуме, а не своему инструктору, наводит на мысль, что никакого инструктора у Вас просто нет. Согласитесь, подозрение такое имеет право на существование.
Именно баллон.Ranger писал(а): 1. "Не брать с собой лишнего" - это не брать лишний баллон.
Только воздухRanger писал(а): 2. Вы неоднократно подчеркивали, что речь не идет о смесях:
Нет на газы денег не жалко (это меня за маномерт жаба задушила, но это из др.темы).Ranger писал(а): То есть речь об экономии денег на гелий тоже не идет. Предполагаю, что 10$ на забивку дополнительного баллона воздухом вы тоже экономить не будете.
В точку, да Вы знали наверноеRanger писал(а): 3. Ваше твердое нежелание сформулировать конкретные условия погружения, но при этом стремление к получению именно конкретного ответа, а не общефилософского трепа на тему что такое хорошо и что такое плохо, подталкивает меня к мысли, что планируе Вы все же именно конкретное погружение в конкретном месте с конкретными условиями обеспечения.
Не факт, просто в остальном - нет проблем и мнения не нужны, а вот с этой 1/3 беда приключилась.Ranger писал(а):Просто совокупность этих конкретных фактов такова, что если выложить их в этом форуме, автора просто потопчут ногами и обвинят в суициидальных наклонностях.
Ага, вот так планирую и выходит брать 1/3 (только 1/3 со всем предидущим обсуждением, а не так как СуперЗвездная) + еще один баллон.Ranger писал(а): К чему это нас приводит? А вот к чему. Берем v-planner (например) и задаем ему вопрос о погружении на воздухе на, например, 55 метров, 15 минут. Получаем (грубо) 1750 литров для погружения и 1600 литров для декомпрессии. Но надо же резерв взять. А спарка 2х12х200 это ж всего 4800 литров. Вот и получается, что не лезит в нее никак 1750*1.5+1600*2=5825 литров воздуха. Никак не лезит. Вот и получается вопрос, либо лишний баллон брать, либо одно из двух.
Ну да похоже молчание гур действительно НЕ связанно с нежеланием обучать через интернет - правильно и делаютRanger писал(а): Так что, уважаемые гуры, не хотите обучать через интернет - правильно делаете. Но хотя бы данному конкретному человеку объясните в личке в чем он не прав, а то ведь уйдет человек на нырялку и... либо погибнет, либо станет лет через двадцать новым Гилльямом...