про нашу технику

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Alexey
Активный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Moscow

#1 Сообщение Добавлено: 11-12-2002 13:45 Заголовок сообщения: про нашу технику

АВМ 5,7,12, Подводник (2) и подобные аппараты очень даже ничего.<BR>Старт - впринципе тоже не плох, если закрыть глаза на низкую производительность и невозможность забить 250 BAR.<BR>Хотя в итоге всеравно все приходят к импортной снаряге.<BR>

Аватара пользователя
Negoro
Активный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 04-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 11-12-2002 14:03 Заголовок сообщения: про нашу технику

К сожалению, у нас получаются хорошо только дети... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> А все, что мы делаем руками, оставляет желать... Поэтому когда мы говорим "очень ничего", то все равно делаем поправкуна Россию. Так что бесполезно сравнивать импортных монстров с нашим рукоделием.
Николай Егоров ASD NAUI
Пока мы думаем, что убиваем время - время убивает нас.

Добрыня
Активный участник
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 11-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#3 Сообщение Добавлено: 11-12-2002 14:35 Заголовок сообщения: про нашу технику

Дык нормальная техника. И "Украина-2", с которй я плавал, кстати, вполне ничего была, не знаю, чего её не любят... <P>Другое дело, что на сегодня всё это уже устарело. Более того, что приемлемо для выполнения водолазных работ, может быть совершенно неприемлемо для развлекухи - по причине более слабого обеспечения и более высоких потребностей в комфорте.<P>1. Наших сухих костюмов современнее УГК я не видел - а сухарь должен быть с поддувом, да и молния на порядок удобнее аппендикса. Да, поработать в УГК можно. При желании можно его переделать, добавив поддув и нормальный травящий клапан, и заменив шлем. Но только после такой доводки напильником он станет пригоден для развлекухи - не раньше.<P>2. Наших компенсаторов я не видел вообще. А без компенсатора... В общем, можно обойтись, осбенно если глубоко не лазить, но с компенсатором всяко лучше.<P>3. А вот ласты наши ИМХО нормальные. Резина потому как.<P>4. Манометр - необходимая деталь, а у многих наших аппаратов его нету, только у копейки и подводника-2.
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.

тюлень
Участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 26-11-2002 01:01
Откуда: москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 11-12-2002 19:36 Заголовок сообщения: про нашу технику

могу сказать одно что у наших аппаратов есть большой плюс они практически безотказны и допускают ремонт в полевых условиях в отличии от серьезных импортных моделей ,по поводу компенсаторов можно получать кайф на любой глубине если умеешь правильно загружаться и еще один плюс 2-х балонной системы удобно лежит на широкой спине
мы не всегда возвращаемся на землю

тюлень
Участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 26-11-2002 01:01
Откуда: москва
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 12-12-2002 00:56 Заголовок сообщения: про нашу технику

хочу узнать ваше мнение по поводу нашей техники мое сугубо положительное за исключением аппарата украина 2 с уважением Тюлень
мы не всегда возвращаемся на землю

Дайвцентр САДКО- Хургада

#6 Сообщение Добавлено: 12-12-2002 21:31 Заголовок сообщения: про нашу технику

____________________________________________<BR>могу сказать одно что у наших аппаратов есть большой плюс они практически безотказны .<BR>-------------------------------------------<P>Уважаемый Тюлень!<BR>К сожалению не могу с Вами согласиться.Наши аппараты практически безотказны только в том случае,если лежат на складе :-)<BR>Вспомните сами.В Ваших любимых АВМ-5,6,7,8 и аналогичных шланг между редуктором и дых.автоматом постоянно надувается "грыжами" и лопается.А сколько раз заклинивал тросик дистанционного управления?Особенно при закачке,когда невозможно отсоединить акваланг от компрессора.А если Вы использовали наши акваланги на Черном море,где вода лишь слегка соленая,то знаете,что через 3 месяца эксплуатации баллоны превращаются в труху,особенно под металлическими стяжками баллонов и под башмаками,которые не имеют ребрышек для слива воды.Но главный недостаток ВСЕХ наших аквалангов в том,что все мембраны,клапана выдоха и колечки сделаны не из селикона,а из обычной резины. Даже при использовании в пресной воде бассейна,где нет солнца(правда есть хлор)при двухразовых в день тренировках нам приходилось все это менять каждый месяц,максимум-полтора!!! (В то же время регуляторы Скубапро и Аквалунг,которые мы используем в Хургаде ежедневно по 2-3 раза в день,ходят без ремонта по 2-3 года.)<BR>Кроме того вспомните:в журнале "Спортсмен-Подводник" была даже отдельная рубрика,где "Бывалые" делились опытом,как сделать напыление на баллоны,чтобы они не ржавели,как выточить переходник,чтобы приделать манометр к АВМ-7 и Укр-2,Как сделать насадку на нижний рычаг дых.автомата АВМ-1М,чтобы рычаги не клинили и т.п. Согласитесь,что сейчас это вызывает только улыбку ...<BR>--------------------------------------------по поводу компенсаторов можно получать кайф на любой глубине если умеешь правильно загружаться .<BR>--------------------------------------------<P>К сожалению это возможно только при плавании без гидрокостюма(или в очень тонком костюме)или при использовании гк постоянного обьема.<BR>Если использовать обычный костюм 7 мм.,да еще с утеплителем,то приходится на поверхности для компенсации его плавучести использовать груз от 8 до 12 кг. На глубине уже 10 м. костюм теряет свою плавучесть в 2 раза,а количество грузов у Вас на поясе не уменьшилось... Отсюда и возник "советский",т.е.силовой стиль плавания-ноги постоянно гребут!Замер - тут же упал на дно.Куча сил и воздуха уходит на поддержание своей плавучести. А в компенсаторе мы плаваем из горизонтального зависа,следовательно расход сил и воздуха на поддержание плавучести =0.<P>И последнее.Я совсем не призуваю выбросить все советское.Если есть наше оборудование ,то его можно легко адаптировать к современным условиям.Сделать тройничек к шлангу компенсатора,приделать манометр,а дыхат. автомат Подводника-2 или Юнги на длинных шлангах можно легко использовать в качестве октопусов. Вобщем,все как в во времена "Спортсмена-подводника" :-)<BR>Борис Эйдис<BR>

Владимир Дунаев

#7 Сообщение Добавлено: 13-12-2002 00:15 Заголовок сообщения: про нашу технику

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) тюлень:</B><BR>могу сказать одно что у наших аппаратов есть большой плюс они практически безотказны и допускают ремонт в полевых условиях в отличии от серьезных импортных моделей <HR></BLOCKQUOTE><P><BR>В этом и отличие серьезных западных моделей от наших аппаратов - они не нуждаются в ремонте в полевых условиях ... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><P>А что тебе мешает использовать два баллона с западными регуляторами? Хоть два 20-ти литровых <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> ... и без компенсатора <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#8 Сообщение Добавлено: 13-12-2002 15:22 Заголовок сообщения: про нашу технику

Commie затронул очень интересную тему.<P>У меня такой вопрос(я совсем не дайвер, вообще подводный охотник, но все же не ради праздного интереса спрашиваю, подумываю об акваланге):<P>АВМ-ку можно купить долларов за 100, рабочую. У неё спарка вроде 2х12 литров. <P>Если мы выбрасываем от неё ВСЕ, кроме баллонов, то можно ли без особых проблем поставить на неё импортные регулятороктопускомпьютер??? и т.п.? (есть ли переходники, разумно ли это и т.п.)<P>Есть ли возможность без потерь качества при покупке скубы съэкономить на баллонах?<BR>
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

Владимир Дунаев

#9 Сообщение Добавлено: 13-12-2002 17:14 Заголовок сообщения: про нашу технику

Тритоша, как мне кажется, это выброшенные деньги, купи недорогой компенсатор, недорогой регулятор, а баллоны будешь арендовать, нафига их тебе покупать? И тем более, обычно спарка 2х7 литров. Хотя на всех современных компенсаторах есть крепление под спарку. 100 долларов тебе пригодятся <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> И еще, совковые баллоны не держат 200 или 230 или 300 бар. Поэтому 10-ти литровый западный баллон с давлением 230 бар (а еще лучше 300, если регулятор соответствующий) будет получше, чем спарка 2х7 с давлением 130.<BR>Если ты будешь заныривать в основном в российских водоемах, то без компенсатора, это глупо. Будешь все время грести ластами и мутить воду.<br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) Commie 13-12-2002</i></FONT>

Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#10 Сообщение Добавлено: 13-12-2002 23:17 Заголовок сообщения: про нашу технику

Арендовать баллоны, это изначально не серьезно. Сам понимаешь, мне не покатит мырять там, где уже для дайверов дорожки в рифах размечены <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>Кстати, а "условно портативные" компрессоры, те, которые на бензине и перевозимы в багажнике, могут выдавать давление в 300 бар?<P>Или это только стационарные монстры?
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

OpenSea

#11 Сообщение Добавлено: 14-12-2002 00:23 Заголовок сообщения: про нашу технику

Тритоше: <P>1. Про баллоны все написано:<BR>a) <A HREF="http://www.opensea.ru/articles/equipment/tanks/" TARGET=_blank>http://www.opensea.ru/articles/equipment/tanks/</A> <BR>b) <A HREF="http://www.tetis.ru/sport/text/equip/tanks.htm" TARGET=_blank>http://www.tetis.ru/sport/text/equip/tanks.htm</A> <BR>c) <A HREF="http://www.stu.spb.ru/arch/n26/s_08.html" TARGET=_blank>http://www.stu.spb.ru/arch/n26/s_08.html</A> <BR>d) <A HREF="http://topshop.rambler.ru/articles/arti ... 243&rub=24" TARGET=_blank>http://topshop.rambler.ru/articles/arti ... b%3D243&ru b=24</A> <BR>Впрочем, это все одна и та же статья <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"><BR>2. Переходник с отечественной спарки на DIN стоит 250...300р. Всегда есть в наличии.<BR>3. Бывают спарки и на 200 бар. Другое дело, что их за последние пару лет с рынка "вымели" - найти крайне тяжело.<BR>4. То, что ты задумал - реально. Половина Питера именно со спарками и плавает.<BR>5. Компрессора импортные портативные на 300 бар отличаются от тех, что на 230 только предохранительным клапаном. Другое дело, что они стоят от $2,000 и выше <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"><BR><br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) OpenSea 14-12-2002</i></FONT>

Владимир Дунаев

#12 Сообщение Добавлено: 14-12-2002 00:27 Заголовок сообщения: про нашу технику

По поводу портативных компрессоров ответить не могу, нет опыта. <BR>А по поводу дорожек в рифах ... ты же едешь из Питера на свои похождения, ну и арендуй баллон на пару дней. Я не вижу в этом большой проблемы ... Наверняка в Питере есть парочка дайв-клубов, где ты можешь договориться и брать баллоны, когда ты хочешь. Нафига тебе плтить около 300-400 долларов за собственный 15-ти литровый баллон, если ты юзаешь его не больше 5-10 раз в год?

Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#13 Сообщение Добавлено: 14-12-2002 00:53 Заголовок сообщения: про нашу технику

По поводу аренды... гм, я прям даже и не подумал <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <BR>Только вот ведь покупать его явно выгоднее. Помимо того, что я буду уверен, что он у меня не рванет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, так еще его ведь и продать можно если деньги потребуются. Да и за 1-2 года он все равно должен себя окупить. <P>PS.И, если честно, у меня очень большое предъубеждение по поводу всего что "в аренду", особенно по поводу того, от чего будет зависеть вероятность кину ли я копыта <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

MarMax
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Россия

#14 Сообщение Добавлено: 14-12-2002 01:42 Заголовок сообщения: про нашу технику

Снарягу лучше иметь свою(от грузов до баллонов,ну и компрессор-если ты рокфеллер или его сын.во-первых,чтобы ни говорили,но своя-надежнее,а во-вторых,намного дешевле,и окупается как минимум за один сезон.

Alexey
Активный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Moscow

#15 Сообщение Добавлено: 14-12-2002 02:32 Заголовок сообщения: про нашу технику

to Commie: Ты забыл сказать Тритоше, что баллоны на 150 обычно бьют на 200, а 200 на 250 (если есть где). Что так разрекламированные тобой 300 BARные баллоны, бьют дожимающими компрессорами, которые мало где есть, а там где они и есть, ну ОЧЕНЬ неохотно соглашаются бить на такое давление (чего компрессора из-за копеек гонять) обычно такие баллоны у нас используют инструктора в бассейнах. 10x300BAR = 15x200 BAR. Стоят они примерно одинаково, 15шка тяжелее, но и бить то ее надо на 200 (реально будут бить на 250), а не на 300. Забыл сказать, что найти АВМку с баллонами на 200 BAR вполне реально (и опяять же бить эти баллоны будут на 250) .....<BR>В общем типичный взгляд человека который поставил большой и жирный крест на нашем оборудовании, хотя АВМка в плане сколько платишь и что за это получаешь - значительно лучше импортных систем, где полный комплект начинается от тысячи.<P>to Тритоша: А вас что там действительно АВМку можно за сто долларов купить ?<BR>

Владимир Дунаев

#16 Сообщение Добавлено: 14-12-2002 11:27 Заголовок сообщения: про нашу технику

Alexey полностью присоединяюсь к тому, что ты написал <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>Мое мнение, это мнение человека, который давно уже купил западное оборудование и совсем не хочет его продавать, чтобы купить АВМ <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Аватара пользователя
Сергей Чугреев
Активный участник
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 23-07-2002 00:01
Откуда: г.Пенза

#17 Сообщение Добавлено: 14-12-2002 13:04 Заголовок сообщения: про нашу технику

Для Alexey: посмотри, откуда пишет Commie,<BR>внимательней. Я думаю, что на Мальте ему не стали-бы забивать наши АВМ и т.д. и т.п.<BR>Мнение в форум. Судя по самооценке, человек, открывший эту тему- профессиональный водолаз.<BR>Поэтому и разговор идет о нашей снаряге. А людям, для которых дайвинг- это отдых, конечно, лучше импортная. Я думаю, что таксисты, возящие нас на трахомах типа "Волга", "Жигули" или кошмарных "Москвичах", предпочли-бы иметь для дома для быта по-минимуму "VW".
VDST Taucher

Alexey
Активный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Moscow

#18 Сообщение Добавлено: 14-12-2002 13:16 Заголовок сообщения: про нашу технику

Я сам начинал с АВМки. <BR>Она хороша тем что человек заплатив несколько сотен получает по минимуму все необходимое для погружений с возможностью затем плавно переползти на имортную снарягу.<BR>Я и под лед с ней ходил, до тех пор пока разок проблемы с резервом не получил. После мигом купил консоль, и чтобы по нормальному ее прицепить импортный регулятор. Сейчас у меня 2 полных комплекта снаряги, включая импортные баллоны и компрессор. Но продавать АВМку очень не спешу, т.к. частельно использую баллоны от нее. 18шка от Фабера значительно легче под водой, чем наши 2x7 <BR>:-) т.к. у меня грузовой пояс в девятке и так 18-19 кг, а превращаться в ходячую гантель не хочется... Хотя чувствую скоро я почти распрощаюсь с нашей техникой. Останется только самоделка 3x7литров на 200 BAR, которую я точно продавать не буду, пока не куплю 22х литровый баллон Faber.<BR>Кстати, кто-нибудь его в живую видел ?<P>

Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#19 Сообщение Добавлено: 14-12-2002 14:13 Заголовок сообщения: про нашу технику

Лежат они в "открытом море". Не помню какие АВМ-ки, но есть пара в районе 100 баксов + подводник-2 за 230.<P>Я пока еще только прицениваюсь, смотрю возможные конфигурации. Пока не куплю четыре колеса(машину) мне все равно акваланг нужен как рыбе зонтик <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <P>Даже у меня не хватит дури <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> тащить на себе через лес(да даже со станции) 30кг снаряги для того чтобы часик попускать пузыри поглубже. А потом тащить еще 20 кг в центр города, чтобы забить баллоны. <P>Да и водолазной квалификации нет... <P>Алексей, а ты когда купил свою первую АВМ-ку, прошел какие-нибудь курсы? Если нет, то были ли проблемы? <P>По большому счеты я достаточно трезво себе представляю что и как работает, и делает, а ползать глубже 10-15 метров не собираюсь.<P>Вообще, я с трудом представляю, на кой хрен нужен акваданг для охоты(модераторам сорри, это просто мысли :rolleyes <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <P>Да, под лед, это понятно. А вот летомосенью... или тебе нужна спарка 2х15-18 литров чтобы под водой сидеть дофига, или спокойно мыряй на трубке. Т.к. время охоты у меня за один заход минимум 2-3 часа(а вот сошью костюм, так будет световой день <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">).
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

Alexey
Активный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Moscow

#20 Сообщение Добавлено: 14-12-2002 15:03 Заголовок сообщения: про нашу технику

Акваланг для охоты применятеся для того чтобы охотиться в удовольствие, а не нырять, как дельфин по 5-8 метров в одну сторону (это на вопрос для чего, а не призыв использовать).<P>Проходил ли я обучение ?<BR>- Нет. Платить $150 за 4 погружения в бассейне, в моем случае глупо. Учился сам. НО. Я очень хорошо плаваю и у меня крепкие нервы (в критической ситуации, я способен подавить панику). Так же справедливости ради добавить, что и на права я тоже не учился. А ничего. Наезжаю как-то по 70 тыс. в год по Москве без аварий. <BR>Знаю еще многих кто учился сам, но так же знаю случаи когда человека после такого "обучения" закапывали. В общем ты должен отдавать себе отчет, что ты собираешься делать и к каким последствиям это<BR> может привести.<P>Ты в курсе что такое 2x15 и тем более 2x18 ? О каких 2х часах ты говоришь ? 2 часа с плюсом на мелководье это 2x7 (смотря правда как дышать).<P>

Ответить