Битва регуляторов - 4. Прогресс или регресс

[Игорь Киселев]

Из цикла статей Тетиса, посвященных регуляторам, очевидно что Легенда интеллектуальна до безобразя. Но вот куда же делась подвешенная балансировочная камера 1-ой ступени, которая так прекрасно регулировала эффективное сечение клапана в менее интеллектуальном Титане?

Прошу высказать свое мнение и глядишь будеп продолжение цикла статей про битвы регуляторов.

P.S. После многочисленных разговоров с серт.техн.специалистами по обслуживанию регуляторов пришел к выводу - сколько людей, столько и мнений. Так как не смог найти в техн. документации точного значения установочного давления для ЛЕГЕНДЫ ЛХ СУПРЕМЕ прошу чесной люд проголовать - статистический метотд блин приходиться применять. Все цифры взяты из общений, статей и тех.доки (1 бар соответствует 14.5 psi - фунт на квадратный дюйм)

[Гоша]

Но вот куда же делась подвешенная балансировочная камера 1-ой ступени, которая так прекрасно регулировала эффективное сечение клапана в менее интеллектуальном Титане?

Наверное не нужна стала

На вопрос 8.6-8.7, какая разница, даже приборы (которыми мы пользуемся)не столь точны, чтобы ето выставить- просто не надо это

[ocean]

Все регуляторы АКВАЛУГ разработаны в соответствии с требованием стандарта DEMA 104 и также удовлетворяют требованиям Европейского стандарта EN 250. В соответствии с этими стандартами установочное давление на выходе из 1-ой ступени (редуктора) должно быть 9,2 атм, +/-0,5 атм.
Поэтому битва может быть только в "умах" тех, кто не знаком с данными стандартами.
Удачи.

[Дмитрий Хомяков]

Давненько читал статью-9.2-9.4-ответил-9.3.Сам себе именно такое выставляю(ЛХ суприм)

[Игорь Киселев]

Все регуляторы АКВАЛУГ разработаны в соответствии с требованием стандарта DEMA 104 и также удовлетворяют требованиям Европейского стандарта EN 250. В соответствии с этими стандартами установочное давление на выходе из 1-ой ступени (редуктора) должно быть 9,2 атм, +/-0,5 атм.
Поэтому битва может быть только в "умах" тех, кто не знаком с данными стандартами.

Где можно глянуть ЕN 250? Не очень понятно 9,2 +/-0,5 это при определенном внешнем давлении, например при 1 атм, то диапазончик как бы большой и вопрос в силе - что ж накрутить. Если 9,2 +/-0,5 - диапазон в котором оно может меняться в различных условиях и глубинах - то Легенда его не выдерживает - говорят что на 50м. у нее более 11 бар

[valery]

Стандарт ЕN 250 гласит - на глубине 50 м при давлении воздуха в баллоне 50 бар, обьеме вдоха 2,5 л и легочной вентиляции 62,5 л/мин полная работа дыхания не должна превышать 3 Дж/л, а работа дыхания в фазе вдоха/выдоха не должна превышать 1,5 Дж/, а сопротивление вдоху-выдоху 2,5 КПа. По факту установочного давления в стандарте ничего не сказано, да и многие регуляторы , сертифицированные по данному стандарту имеют диапазоны установочного давления от 8,2 до 12,5 бар.

[valery]

Плюс ко всему сказанному, по стандарту EN-250 температура воды для условий тестирования +10-12 градусов. А дальше делайте выводы сами. Если есть вопросы - пожулуйста, в личку или на мыло.

[ocean]

Плюс ко всему сказанному, по стандарту EN-250 температура воды для условий тестирования +10-12 градусов. А дальше делайте выводы сами. Если есть вопросы - пожулуйста, в личку или на мыло.

Да выводы в общем то одын. В технологических картах на регулировку первой ступени регуляторов АКВАЛУНГ написано, что установочное давление 9,2 бара +/- 0,5. Такой большой разброс объясняется тем, что не все регуляторы мембранные. Есть еще и поршневые в которых регулировка установочного давления весьма условна, только и всего. Кроме этого, там еще написано, что такая установка удовлетворяет требованиям соответствующих стандартов на редуцирующие устройства (степень редуцирования 6 - 11).
В отношении ЛЕГЕНДЫ случай особый. Она не является ни сбалансированным ни сверх сбалансированнымх регулятором. Поэтому установочное давление начальное такое же как и для всех регуляторов.

[valery]

Для поршневых редукторов установочное давление не весьма условно, а жестко регламентировано, так как поршень в отличии от мембранных редукторов регулировке не подлежит, все зависит от состояния вставки клапана и жесткости пружины, ибо это основные детали, подлежащие замене при обслуживании поршневого редуктора (не считая О-рингов).

[ocean]

Для поршневых редукторов установочное давление не весьма условно, а жестко регламентировано, так как поршень в отличии от мембранных редукторов регулировке не подлежит, все зависит от состояния вставки клапана и жесткости пружины, ибо это основные детали, подлежащие замене при обслуживании поршневого редуктора (не считая О-рингов).

Какой Вы жесткий и принципиальный, однако. И вспыльчивый.... Только вообщето я обратил внимание на то, что в поршневых регуляторах регулировка условна и на это есть объективные причины. Основная - регулировка установочного давления в этих регуляторах производится пластмассовыми шайбами различной толщины. Подобрать точно эти шайбы, чаще всего, не удается, да в общем то и нет никакого смысла в этом. Не понятно только, что зависит от "вставки клапана" и вообще, что это такое. Кстати, главная пружина подлежит замене только в случае выхода ее из строя (других пружин там нет). Правда я не представляю как это возможно. Поэтому в рем комплект она не входит. Вот так то.

ПС К сожалению дальше не смогу вступать в полемику, т.к. сегодня улетаю в Шарм. Сори. Но по приезду (через недельку) готов обсудить эту тему.

[valery]

Изменение установочного давления у поршневого редуктора в сторону повышения как правило, говорит о том, что это потеря жесткости пружины, либо выработка вставки клапана (Seat). В стандартный ремкомплект Скубапрвского простешего поршня МК-2 например, входит набор О-рингов, фильтр и сама вставка клапана, а ранее и входила пружина. Использование же шайб для изменения жесткости пружины старо как мир, но официально, по мануалу - только замена.

[Sandro]

Так как не смог найти в техн. документации точного значения установочного давления для ЛЕГЕНДЫ ЛХ СУПРЕМЕ
.
У обычной Легенды - 9.5 , у Легенды ЛХ Супреме - 8,5.
Ребята из Сахалин Дайвинг ( www.sahdiving.com ) выставляют 7.0 !! и ныряют в воду -1 -3 градуса (минус один минус три)..

[Игорь Киселев]

Итак, подведение итогов!

Из цикла статей Тетиса, посвященных регуляторам, очевидно что Легенда интеллектуальна до безобразя. Но вот куда же делась подвешенная балансировочная камера 1-ой ступени, которая так прекрасно регулировала эффективное сечение клапана в менее интеллектуальном Титане?

Все же регресс, но прогрессивный. Оказывается все было так:
Был давным давно, четверть века тому назад, регулятор Cousteau, в котором впервые появилась эта подвешенная камера. В те времена были только несбалансированные 2-е ступени. Народ требовал чего-то новенького и лучшего. И вот плохие гуры придумали более красивый маленький и дешевый (для гур) Титан, а конструкцию практически оставили ту же - суппер! Но были и хорошие гуры и тоже думали, но медленне плохих и таки придумали как сделать лучше народу. И через какое-то время появилась сбалансированная 2-я ступень и стали в придачу к Титану давать именно ее, а несбалансированнные вообще перестали делать - зачем же теперь две делать. А плохие гуры продолжали думать над своей первой ступенью и придумали Легенду. Узнав, что теперь есть классные 2-е (ЛХ) ступени, которым, как оказалось начхать есть ли там в 1-ых регулировка эффективного сечения или нет (собственно подвешенная балансировочная камера), и решили еще поэкономить на одной пружинке, хотя должное надо отдать на кое че таки расщедрились - добавили давление с глубиной, так как это для классной 2-ой ступени опять же пофиг - не срывается, фильтр поприличнее всунули ну и всякое такое.
Вот такая оказалась история. Подведя итог - "хорошую вещь сделать сложно, а простую - гениально".
P.S. Не все это не я придумал .

P.S. После многочисленных разговоров с серт.техн.специалистами по обслуживанию регуляторов пришел к выводу - сколько людей, столько и мнений. Так как не смог найти в техн. документации точного значения установочного давления для ЛЕГЕНДЫ ЛХ СУПРЕМЕ прошу чесной люд проголовать - статистический метотд блин приходиться применять. Все цифры взяты из общений, статей и тех.доки (1 бар соответствует 14.5 psi - фунт на квадратный дюйм)

По этому поводу спасибо всем - истина найдена - суприм - 8.5 +/-0.5. Собственно и статистический метод (10 голосов ) начал стремиться к этому. Но истина найдена в достоверных и компетентных источниках, в том числе и бюлетнях тех.поддержки Аквалунга от 15 августа 2004 (до этого было не так). Правда все это через Инет и без элементов защиты, но скорее всего это так - решайте сами.