Баллон для стейджа алюминиевый, стальной или композитный?

Сообщение

KOTKOTKOT · Добавлено: 20-12-2009 21:54

стейджи на 300бар - "давайте отпросимся?".

SergeyIT · Добавлено: 20-12-2009 22:00

KOTKOTKOT писал(а):....

Не допонЯл? При чем тут физика заправки баллона? Мы дышим уже "отстоявшимся" однородным газом. Или я что-то не понимаю?

v_Alexey · Добавлено: 20-12-2009 22:04

Подумай хорошо, о чем я спросил выше

ВНУТРИ балона парциалка газов будет меняться, но я слабо представляю, как и чем это померить ВНУТРИ балона. Да это и не имеет значения.

Во ВДЫХАЕМОМ газе это никак не отразиться.
Проверь свое оборудование.
Готовя любые газы динамической мешалкой в балоны до 350бар,я такого как-то не замечал.

v_Alexey · Добавлено: 20-12-2009 22:08

SergeyIT писал(а):
v_Alexey писал(а):Практически все распространенные компрессора( Колтри, Бауэр, Нордик...) бьют 350 легко.
И в Шарме?

Со своими балонами обычно в Шарм не ездят

KOTKOTKOT · Добавлено: 20-12-2009 22:32

KOTKOTKOT · Добавлено: 20-12-2009 22:44

SergeyIT · Добавлено: 20-12-2009 22:57

KOTKOTKOT писал(а):
v_Alexey писал(а):Подумай хорошо, о чем я спросил выше
ВНУТРИ балона парциалка газов будет меняться, но я слабо представляю, как и чем это померить ВНУТРИ балона. Да это и не имеет значения.
Во ВДЫХАЕМОМ газе это никак не отразиться.
Проверь свое оборудование.
Готовя любые газы динамической мешалкой в балоны до 350бар,я такого как-то не замечал.
Ну да редуктор 1 ступени снижает всё до 9бар , ну давай представим , что ты замешал "50" на 350 бар и пошёл с ним дышать. Ты думаешь, что количество менее упругого азота и более упругого кислорода будет убывать одинаково? Или , всё-таки, когда останется бар 50-100, твоей первой ступени придётся понижать в давлении уже не полтинник?
Наводящий вопрос: ты , когда мешаешь нитроксы, к концу замеса вентиль кислорода прикрываешь, чтоб число удержать?

Воскресенье - день тяжелый????

KOTKOTKOT · Добавлено: 20-12-2009 22:59

Тяжёлый - пипец!

SergeyIT · Добавлено: 20-12-2009 23:34

KOTKOTKOT писал(а):Тяжёлый - пипец!

Сочувствую...

KOTKOTKOT · Добавлено: 20-12-2009 23:48

SergeyIT писал(а):
KOTKOTKOT писал(а):Тяжёлый - пипец!
Сочувствую...

А по существу вопроса?

v_Alexey · Добавлено: 20-12-2009 23:50

KOTKOTKOT писал(а):Ну давай так:Может , криво излагаю - извини.
...

Излагаешь неплохо, даже мысли где-то в верном направлении. Только выводы ошибочные.

Слышал звон,...

То, что ты описАл- возможный путь ошибиться (не значительно) при блендинге по парциальному давлению. При динамическом смешивании, и, уж тем более, при перекачивании ГОТОВЫХ газов это ничего не меняет.

v_Alexey · Добавлено: 20-12-2009 23:59

KOTKOTKOT писал(а):
v_Alexey писал(а):Подумай хорошо, о чем я спросил выше
ВНУТРИ балона парциалка газов будет меняться, но я слабо представляю, как и чем это померить ВНУТРИ балона. Да это и не имеет значения.
Во ВДЫХАЕМОМ газе это никак не отразиться.
Проверь свое оборудование.
Готовя любые газы динамической мешалкой в балоны до 350бар,я такого как-то не замечал.
Ну да редуктор 1 ступени снижает всё до 9бар , ну давай представим , что ты замешал "50" на 350 бар и пошёл с ним дышать. Ты думаешь, что количество менее упругого азота и более упругого кислорода будет убывать одинаково? Или , всё-таки, когда останется бар 50-100, твоей первой ступени придётся понижать в давлении уже не полтинник?
Наводящий вопрос: ты , когда мешаешь нитроксы, к концу замеса вентиль кислорода прикрываешь, чтоб число удержать?

Когда мешаю любые газы, меня вентель транспортника абсолютно не интересует- на нем стоит регулятор и он дает постоянный поток.

Еще раз -при динамическом смешивании я ИЗМЕРЯЮ газ при атмосферном давлении, дышу максимум при 30Ата

.
На этих давлениях Ван-Дер-Ваальса нет!!!
Парциалка зависит ТОЛЬКО от процентного содержания газов в смеси.
А ПРОЦЕНТНОЕ содержание постоянно!!!
А что там при 300барах в баллоне мне пофиг, я ЭТИ НЕ ДЫШУ.
Надеюсь, доступно изложил?

v_Alexey · Добавлено: 21-12-2009 00:08

Да, забыл. Истины ради.
Если мешаю нитрокс, в конце забивки балона, конечно, приходится понижать поток О2 в мешалку, чтобы удержать РО2, но это лишь особенность работы компрессора.
При повышении давления в балоне ПАДАЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ компрессора,(растет утечка через поршневую группу, понижаются обороты ) след. падает и входной поток воздуха. след. для сохранения РО2 нужно уменьшать и поток О2.

Все просто и никаких высоких технологий.

Кстати, чем лучше компрессор-тем меньше этот эффект.И наоборот. Очень хорошо прослеживается.

KOTKOTKOT · Добавлено: 21-12-2009 00:15

AmbA · Добавлено: 21-12-2009 00:51

Сижу и вижу, как ты чистой ложкой молекулы складываешь. И ненужные - отгоняешь.

КОТ - нельзя ж так гнать!

Dmitriy_E · Добавлено: 21-12-2009 02:57

Немного запутался читаю дискуссию. IMHO известный факт что при смешивании по парциалке точно заправить 300 бар просто посчитав столько-то бар того, столько этого, нереально как-раз из-за указанных выше физических законов. Это опровергается ?

Где-то попадалась статистика на основе опроса инструкторов одной крупной технической организации: примерно половина предпочитает алюминий, в то время как другая предпочитает сталь.

v_Alexey · Добавлено: 21-12-2009 09:14

AmbA писал(а):Сижу и вижу, как ты чистой ложкой молекулы складываешь. И ненужные - отгоняешь.
...

Демон Лапласа в действии

Сергей Дровников · Добавлено: 21-12-2009 09:43

Максвелла

vioch · Добавлено: 21-12-2009 13:57

Кстати, вот небольшая UTDшная статейка по стэйджам.

http://www.unifiedteamdiving.com/page/stage-bottle

KOTKOTKOT · Добавлено: 22-12-2009 00:42

Блин, ну я и "прогнал" вчера! Вот уж , действительно , тяжёлый день выдался. Я прошу простить меня за попытку перевернуть физику газов вверх дном и за отобранное у форумчан время. Ошибочка вышла в "затурканной" голове. Одно утешение - я ошибаюсь, значит - ещё живу! Посты потер, а то , ненароком, кто за руководство к действию примет. V-ALEXEY - персональное сорри!