Почему пасивные ребризеры не дают серифицировать.

Сообщение

Pavel1979 · Добавлено: 09-01-2010 12:14

Вопрос по пасивным ребризерам - почему ни один из них не серифицирован ни в США ни в ЕС?
И вопрос 2 - были ли случаи с фатальным исходом с RON или Хальцион? Есть ли статистика по % несчастных случаев от количества выпущеных PSCR количеству % несчастных случаев с YBOD-Инспир. Типа что более ненадежно.

Максим Васильев · Добавлено: 09-01-2010 12:52

Нет сертификации, потому как нагрузка на дыхание в вертикальном положении превосходит нормированную СЕ. Второе, это дело слишком дорогое (получить на ребризер сертификацию, стоит около 70-80ке).Т.е. коммерчески не выгодно.

Статистика есть, но либо не полная, либо локальная.

http://uanliker.ch/blog/?page_id=19

Тут интересней:

http://www.deeplife.co.uk/or_files/RB_f ... 90804b.xls

Pavel1979 · Добавлено: 09-01-2010 13:30

Макс, вот у меня собственно и вопрос - смотри. На YBOD огромное количество фатальных исходов, диагностируют "остановка сердца". Первым делом что всякими правдами-направлами выманивается англичанаими у родственников- сам аппарат. Его толком кроме изготоввителя никто не знает.
Лично мне YBOD как вся остальная говнецкая английская техника (подкапотное Лэнд Ровера, например) интуитивно не внушает доверия. Причина - просто страшно много там всяких проводочков-трубок-клапаночков херочков.
Хотя несчастные случаи с YBOD можно с другой стороны списать на огромное количество "желтых" по всему миру.

НО нагрузка в горизонтальном положении у пасивников идет... именно на то самое сердце, за счет его иненсивной работы па движение в пасивном апарате.
Вот и интересно - были ли , скажем так, failures с пасивниками? Может это причина несертификации?

Pavel1979 · Добавлено: 09-01-2010 13:42

Максим Васильев писал(а): Статистика есть, но либо не полная, либо локальная. Тут интересней: http://www.deeplife.co.uk/or_files/RB_f ... 90804b.xls

Интересно спасибо. Но самая локальная - это у нас на ИДА71) Потерялся ну и потерялся - боец-дезертир.

Crazzzy · Добавлено: 09-01-2010 13:51

Pavel1979 писал(а):

НО нагрузка в горизонтальном положении у пасивников идет... именно на то самое сердце, за счет его иненсивной работы па движение в пасивном апарате.
Вот и интересно - были ли , скажем так, failures с пасивниками? Может это причина несертификации?

В горизонтальном положении вы как раз можете свести нагрузку при дыхании к нулю - ребризер будет сам в вас впихивать воздух, а потом высасывать. Для этого нужно совершать некоторые манипуляции с собственной тушкой. Проблема в другом - при активной работе в лупе увеличивается количество CO2, и при некоторых условиях возможен его проскок. В пассивнике это осложняется бОльшим сопротивлением дыханию, по сравнению с CCR.

UPD/ А причина несертификацц для pSCR очень проста - зависимость
сопротивления дыханию от положения тела. В полжении "вниз головой", ну никак в рамки стандарта CE не вписывается. Хотя даже там это вопрос денег.

Pavel1979 · Добавлено: 09-01-2010 14:17

Crazzzy писал(а): Хотя даже там это вопрос денег.

На rebreather world.com прочиал пост изготовителя что RON не будут производить, типа после иска и консультации с юристами... Макс, это правда?

Макс, как вы смотрите на организации в Москве в бассейне МК по RB80 и SF-1 на сравнение. Если будет возможнось конечно. Когдатож делали один раз (несравнительный), до Египта...

Максим Васильев · Добавлено: 10-01-2010 02:18

Павел, с того момента, я сделал новый ребризер...

Называется Hyperion и инфа тут по нему тоже была вроде...
МК не проблема, если буду в Москве по делам, могу провести ознакомительный вечер с заплывом...

RON и SF1, больше не выпускают, пока в Германии кроме меня никого больше нет, кто на коммерческой основе делают ребризеры и обучают.
GDS тоже пока в подполье, как и Habanero....

По ребризерам... Куча смертельных исходов с электронными конечно не связана с "остановкой сердца", как обычно пишут в АПВэлве.
Но и не стоит забывать количество электронных ребризеров, по отношению к пассивным!

Я уже писал, что муссируются слухи о том, что постоянное повышенное РРО2 в лупе электронных, может привести к О2-токсу много раньше мифических 100% NOAA...
Да и электроника мне не очень симпатична, особенно, когда от неё моя жизнь зависит...
Ща правда, явно пойдут сравнения с самолётами и машина, мол там тоже электроника...

Для тех погружений, что делаю я, мне хватает с головой моего ребризера, плюсов у электронных при таких погружениях нет никаких, скорее минусы...
Но дело вкуса, есть люди, делающие очень серьёзные дайвы и на еССR, есть двойные Меги, Инспиры и т.д.

Pavel1979 · Добавлено: 10-01-2010 13:16

quote="Максим Васильев"] МК не проблема, если буду в Москве по делам, могу провести ознакомительный вечер с заплывом...[/quote] приезжай) можт кто и RB80 к концу вечера подтянет.

Очень инересную табличку прислал..
Из электроников - Cis-Lunar неплох.
По поводу пасивников не знаешь че там случилось с (вашим?) SF-1 в Еги 01.02.2008? Вообще на твоей памяти бывали несч.случаи (вроде как, с частичной) виной брака именно оригинального Хальциона?

Максим Васильев · Добавлено: 10-01-2010 13:57

Pavel1979 писал(а):
Максим Васильев писал(а): МК не проблема, если буду в Москве по делам, могу провести ознакомительный вечер с заплывом...
приезжай) можт кто и RB80 к концу вечера подтянет.

Очень инересную табличку прислал..
Из электроников - Cis-Lunar неплох.
По поводу пасивников не знаешь че там случилось с (вашим?) SF-1 в Еги 01.02.2008? Вообще на твоей памяти бывали несч.случаи (вроде как, с частичной) виной брака именно оригинального Хальциона?

С СФ было погружение на 150м, при всплытии включился в неправильный газ, после чего поймал токс и захлебнулся... Это потом при экспертизе установили уже... В общем идиотская ошибке, стоившая жизни...
Cis-Lunar (5) ок, лучше были может только MK15,5.

По Хальцу случаи были последний не очень давно (с WKPPшником), без смертельного исхода к счастью.

До него был такой случай

Ещё не так давно

Проблемой в таких ребризерах (технические), можно считать залипанием триггеров и пропуск газа нескомпенсированными ступенями (Scubapro R190) , может произойти глубже 100-120м в зависимости от установки.
Их в Гиперионе мы заменили на ХТХ50 (Апекс)

Для особо глубоких дайвов, проблема "пролёт" СО2 в скрубере, т.к. канистра не очень большая в RB80 и к тому же через стенку корпуса охлаждается водой...

v_Alexey · Добавлено: 11-01-2010 10:37

Pavel1979 писал(а): На YBOD огромное количество фатальных исходов, диагностируют "остановка сердца". Первым делом что всякими правдами-направлами выманивается англичанаими у родственников- сам аппарат. Его толком кроме изготоввителя никто не знает.
Лично мне YBOD как вся остальная говнецкая английская техника (подкапотное Лэнд Ровера, например) интуитивно не внушает доверия.

Огромное- это какое?

Есть собственный опыт использования Инспира, общения с АПД или опять так, просто по-трындеть?

Кроме изгототовителя устройство р-ра знает каждый сертифицированный дайвер,прошедший обучение. По-крйней мере, должен знать.

Максим Васильев · Добавлено: 11-01-2010 12:03

v_Alexey писал(а):
Pavel1979 писал(а): На YBOD огромное количество фатальных исходов, диагностируют "остановка сердца". Первым делом что всякими правдами-направлами выманивается англичанаими у родственников- сам аппарат. Его толком кроме изготоввителя никто не знает.
Лично мне YBOD как вся остальная говнецкая английская техника (подкапотное Лэнд Ровера, например) интуитивно не внушает доверия.
Огромное- это какое?

Есть собственный опыт использования Инспира, общения с АПД или опять так, просто по-трындеть?

Кроме изгототовителя устройство р-ра знает каждый сертифицированный дайвер,прошедший обучение. По-крйней мере, должен знать.

Алексей, ни для кого не секрет (и для тебя тоже), что АПД практически всегда списывает проблему на здоровье дайвера. Достаточно пройтись по форумам (реб.ворлд и т.д.)
И тоже секретом не будет, что основное кол.несчастных случаев именно с продукцией этой многоуважаемой фирмы.
Достаточно посмотреть на статистику (линк я скинул).
Хотя конечно стоит и принять во внимание, что это самый массовый ССR на данный момент.
Насколько я в курсе, твой инспир тоже претерпел значительные изменения и отказывал ни один раз или?

v_Alexey · Добавлено: 11-01-2010 12:54

Смотря что считать отказом.
Да, у меня было немало весьма неприятных ситуаций с р-ром. Это вполне закономерная реакция железяки на мои малоадекватные действия.

Я не могу назвать себя педантичным дайвером в отношении своих погружений,

, конечно, в пределах разумного.

Но не смотря на все мои издевательства над аппаратом,я ни разу не заканчивал дайв на ОЦ.

Именнно про Инспир могу сказать, что это очень надежный аппарат.То, в каких условях и как я его использовал, позволяют мне так говорить. При грамотном обращении- вполне надежная машинка. Думаю, это вполне относится и к Мегу.

Я,конечно, внимательно читаю все сообщения и на RBW и на других форумах, все что касается практики использования р-ров и разборы ЧП. Как и везде- 99% причина- не грамотные действия дайвера.
Не вижу каких-то принципиальных отличий в плане безопасности между ССР и ПСЦР.

Максим Васильев · Добавлено: 11-01-2010 14:52

v_Alexey писал(а): Не вижу каких-то принципиальных отличий в плане безопасности между ССР и ПСЦР.

Ты это серьёзно???

saura · Добавлено: 11-01-2010 15:14

Максим, а есть какая нибудь ссылка на английском про смертельный случай на СФ? Ну и непонятно почему человек на 150 полез ... - всё таки не для СФ в силу конструкции его эта глубина уже... Или это уже потом выяснилось про вероятность фри-флоу ниже 110-120?

v_Alexey · Добавлено: 11-01-2010 15:46

Максим Васильев писал(а):
v_Alexey писал(а): Не вижу каких-то принципиальных отличий в плане безопасности между ССР и ПСЦР.
Ты это серьёзно???

Абсолютно

Максим Васильев · Добавлено: 11-01-2010 16:24

v_Alexey писал(а):
Максим Васильев писал(а):
v_Alexey писал(а): Не вижу каких-то принципиальных отличий в плане безопасности между ССР и ПСЦР.
Ты это серьёзно???
Абсолютно

Не хотелось бы тебя разочаровывать...

Максим Васильев · Добавлено: 11-01-2010 16:25

saura писал(а):Максим, а есть какая нибудь ссылка на английском про смертельный случай на СФ? Ну и непонятно почему человек на 150 полез ... - всё таки не для СФ в силу конструкции его эта глубина уже... Или это уже потом выяснилось про вероятность фри-флоу ниже 110-120?

Нет, нету.
Тригеры были завёрнуты очень сильно, плюс снижено давление в первых ступенях

v_Alexey · Добавлено: 11-01-2010 17:18

Максим Васильев писал(а):
v_Alexey писал(а):
Максим Васильев писал(а): Ты это серьёзно???
Абсолютно
Не хотелось бы тебя разочаровывать...

Даже и не собирался тебя переубеждать

Максим Васильев · Добавлено: 11-01-2010 17:59

v_Alexey писал(а):
Даже и не собирался тебя переубеждать

Да и не получиться!

Против фактов ведь трудновато будет, а?

Crazzzy · Добавлено: 11-01-2010 18:00