Nitrox

Сообщение

Gostev Kirill · Добавлено: 27-01-2005 07:39

Привет всей приятной компании!
У меня вопрос по nitrox-курсам (техническим). Во всех ли ассоциациях их два? Если с BN вроде все понятно, то в чем суть AN? Не в смысле, что после него можно использовать смесь "гуще" 60(40)%, а что входит в курс и чему на нем учат.
Заранее благодарю за ответ.

Ranger · Добавлено: 27-01-2005 10:09

Хороший ответ на этот вопрос я нашел в свое время тут:

Advanced Nitrox Diver
Когда я сам проходил этот курс по системе BSAC, предварительно никто не мог толком объяснить, в чем его базовое отличие от курса Nitrox – все говорили, что после данного курса выпускник получает разрешение на использование нитроксных смесей с содержанием кислорода уже не 40, а 50 проц.
Это действительно так, но суть совершенно не в этом. Суть в том, что именно на данном курсе, представляющий собой вершину спортивной сертификации ИАНТД, впервые вводится концепция ускоренной декомпрессии на более богатых кислородом смесях. Именно эта концепция лежит в самой основе так называемых технических погружений, и именно на данном уровне вы поймете, к чему у технических аквалангистов столько баллонов! Преподается в сочетании с курсом Deep Diver, где упор делается на технику, конфигурацию снаряжения и другие более традиционные элементы обеспечения безопасности глубоководных погружений.
Теория, упражнения в бассейне, 5 погружений в открытой воде.
Открытая вода – Дахаб (Египет), Ларнака (Кипр) и т.п.
Учебные погружения могут быть декомпрессионными, но общая продолжительность декомпрессии на данном уровне ограничена.

Gostev Kirill · Добавлено: 27-01-2005 11:13

Сходил по ссылке и, честно говоря ничерта не понял

AN включает декомпрессионные процедуры?
Или суть его в обьяснении "зачем технарям столько балонов?" То-есть обьяснить обьяснят, а кучу балонов не дадут?

Акуленок · Добавлено: 27-01-2005 11:19

Кирилл, в ИАНТД курс АН включает декомпрессионные процедуры:)
Мне понравилось;)

Владимир Дунаев · Добавлено: 27-01-2005 11:44

Кирилл, что бы мучиться, скачай стандарты IANTD, там расписаны все курсы: http://www.iantd.ru/edu.htm#std

Акуленок, курс AN в IANTD, совсем не тот же курс, как в PADI. Действительно, курсанты проходят на нем основы декомпрессионных погружений и использования Nitrox в качестве именно декомпресионного газа. Поэтому AN в IANTD делается только после курса дип. Где ты видела, чтобы в ПАДИ на курсе АН курсанты погружались со стеджами?
Поэтому ПАДИ и объединяет оба курса найтрокса в один и проходят его за 1 день.

Gostev Kirill · Добавлено: 27-01-2005 12:19

Ксения, расскажите пожалуйста про пройденый вами курс поподробнее.

Акуленок · Добавлено: 27-01-2005 12:23

Хм, Доктор, а кто сказал про ПАДИ-то?!
Я ж и говорила именно про ИАНТД, недавно окунувшись туда!;)
Кирилл, давай в личку - расскажу!

Ranger · Добавлено: 27-01-2005 12:26

Акуленок писал(а):Хм, Доктор, а кто сказал про ПАДИ-то?!
Я ж и говорила именно про ИАНТД, недавно окунувшись туда!;)
Кирилл, давай в личку - расскажу!

А можно копию рассказа и мне в личку, как будущему студенту?

Интересно сравнить..

Акуленок · Добавлено: 27-01-2005 12:29

Юр, с тобой проще в реале, ты ж в Москве.

Gostev Kirill · Добавлено: 27-01-2005 12:42

Ксения, можно и в личку.
gostevkirill(собака)mail.ru
ICQ 144206853

Акуленок · Добавлено: 27-01-2005 14:34

Кирилл, в аську постучала, ответа нет:(

Гаврисев Андрей · Добавлено: 27-01-2005 14:54

Где ты видела, чтобы в ПАДИ на курсе АН курсанты погружались со стеджами?

Извините что встреваю, но я видел, на красном море на курсах AN.

Ranger · Добавлено: 27-01-2005 14:56

Акуленок писал(а):Юр, с тобой проще в реале, ты ж в Москве.

А ты хоть где теперь живешь, на улице Радио или? А то я тут как-то в гости собрался и по привычке на автомате приперся как дурак в Крок и... вообщем конфуз получился, однако.

Акуленок · Добавлено: 27-01-2005 15:17

Юра, сильно:)
Да, я на улице Радио, заезжай!

Андрей Яшин · Добавлено: 27-01-2005 15:40

В TDI AN-курс это просто кусок DECO-курса, но права на декомперссию он не дает. Это сделано, то ли для того, чтобы голову студента разгрузить, то ли для того, чтобы денег побольше срубить. При чем оба курса (AN и DECO) можно проходить за один прием. Вообще из TDI AN курса только 2 пути -- DECO и начальный курс CCR (но в этом случае потом все равно придется проходить DECO и TRIMIX). Как самодостаточный курс TDI AN практически бесполезен.

В IANTD AN-курс дает право на ограниченную декомперссию. Ограничения по времени остановок и, кажется, глубине первой остановки. То есть и время на грунте косвенно ограничено. И, кажется, IANTD AN не дает права использовать 100% кислород. TDI -- дает, но зачем...

Ranger · Добавлено: 27-01-2005 17:17

А можно, можно, правда можно?
Читаем стандарты IANTD (открытая информация, опубликована на сайте ассоциации) про курс Advanced EANx Diver. Раздел "F. Program Limits":
1. There may be no more than 4 students per Instructor....
2. No dives may be conducted to depths greater than 130 fsw (39 msw)...
3. All dives must be conducted using EANx (maximum 40% oxygen). A higher EANx (maximum 50% oxygen) may be used at the decompression or safety stops...
4. All appropriate safety or required decompression stops must be performed...
5. Decompression stops are limited to a maximum of 10 minutes and 20 feet (6 meters).

Перевожу:
1. На одного инструктора до 4 студентов и т.д.
2. Не нырять глубже 39 метров
3. Кушать только вкусный нитрокс до 40%. Нитрокс до 50% можно кушать на декостопах.
4. Все декостопы надо делать.
5. Докостопы ограничены 10 минутами и 6 метрами.

А теперь вопросы:
1. Формально это требования к проводимым в рамках курса учебным погружениям. Текста об ограничениях после сертификации я не нашел... Или оно там есть? Где? Какой параграф?
2. Ограничение 6 метров - это максимальная глубина первой остановки? Или минимальная последней? Если первой, то как, по какому алгоритму считаем? По бульману, впм или ргбм? А с каким уровнем консерватизма? Или по табличкам из книжки Смолина? А пайл-стопы делать нельзя? Или можно? Вообщем один дурак запросто могёт задать столько вопросов, что и сто инструкторов не ответят.
3. Ограничение 10 минут это суммарное время всех декостопов или самого долгого декостопа?

Я это к чему? А к тому, что странные какие-то стандарты, которые при некотором желании можно трактовать в любую нужную сторону.

Владимир Дунаев · Добавлено: 27-01-2005 18:24

Ranger писал(а): Я это к чему? А к тому, что странные какие-то стандарты, которые при некотором желании можно трактовать в любую нужную сторону.

Да никакие не странные, это же стандарты. Еще существует руководство Инструктора, где расписано каждое занятие. Но тем не менее у Инструктора всегда есть некоторая свобода в преподавании курса. А вообще ... чем любопытней ученик и чем больше спрашивает, тем интересней Инструктору (но это мое личное ИМХО)

Андрей Яшин · Добавлено: 27-01-2005 18:30

Текста об ограничениях после сертификации я не нашел...

2. No dives may be conducted to depths greater than 130 fsw (39 msw)...

2. Ограничение 6 метров - это максимальная глубина первой остановки?

Да. 5. Decompression stops are limited to a maximum of 10 minutes and 20 feet (6 meters).

по какому алгоритму считаем? По бульману, впм или ргбм?

По таблицам, которые IANTD прилагает к учебнику Adv. Nitrox. Какой там алгоритм -- не помню.

А пайл-стопы делать нельзя? Или можно

Не оговаривается. В таком режиме и на таких глубинах они, в общем-то, не нужны.

Ограничение 10 минут это суммарное время всех декостопов или самого долгого декостопа?

5. Decompression stops are limited to a maximum of 10 minutes and 20 feet (6 meters). Не более 10 минут на 6 метрах. Из этого прямо не следует, какое может быть общее декомпрессионное время, но руководствуясь таблицами, прилогаемыми к курсу IANTD AN это можно понять.

можно трактовать в любую нужную сторону

Но не очень широко. Так, потрепыхаться чуть-чуть.

Ranger · Добавлено: 28-01-2005 10:36

Андрей Яшин писал(а):
А пайл-стопы делать нельзя? Или можно

Не оговаривается. В таком режиме и на таких глубинах они, в общем-то, не нужны.

Во-первых, не совсем понятны режимы (см.ниже). Во-вторых, если верить некоторым статьям, то утверждение по меньшей мере спорное. Вопрос существенен потому, что введение в план пайл-стопов заметно уменьшает время на последних остановках. И мы опять возвращаемся к 10 минутам.

Андрей Яшин писал(а):
Ограничение 10 минут это суммарное время всех декостопов или самого долгого декостопа?
5. Decompression stops are limited to a maximum of 10 minutes and 20 feet (6 meters). Не более 10 минут на 6 метрах. Из этого прямо не следует, какое может быть общее декомпрессионное время, но руководствуясь таблицами, прилогаемыми к курсу IANTD AN это можно понять.

Вероятно это обсуждение лучше отложить до начала прохождения курса, хотя и происходит оно из не понимания чему ж будут учить. Остановка 10 на 6 предполагает наличие обязательных остановок на 9 и, вероятно, 12. Поскольку их делать нельзя, то значит и ограничение на самом деле 10 на 3 и сколько-то на 6. Вообщем, учиться надо..

Андрей Яшин · Добавлено: 28-01-2005 14:43

Вероятно это обсуждение лучше отложить до начала прохождения курса

Абсолютно согласен.

Могу рассказать, как это было в TDI.
Я проходил курс в 2000 году, у Артура Залоги. Тогда стандарт TDI давал право погружаться после прохождения курса до 45 метров без декомпрессии (теперь -- 40) и использовать любые кислородно-азотные смеси, включая чистый кислород.

Сначала была теория, экзамен по ней и 2 погружения на глубину 10 метров с целью отработки навыков пользования декомпрессионным баллоном и парашютом с катушкой. Переключение с основного регулятора на стэйдж и обратно (в маске и без), снять--надеть стэйдж под водой (в маске и без), выпуск парашюта (в маске и без). Все это проходило на ховеринге -- дна касаться нельзя. И тест на расход газа -- в покое и с максимальной нагрузкой (любит Артур это дело).
в следующие дни -- 2 погружения 45 метров 15 минут по плану, написанному на слэйде. Вообще по стандарту положена только имитация декомпрессии (реально не превышаешь NoDL, но всплываешь так, будто превысил), но Залога решил немного изменить курс. Для декомпрессии использовался Nitrox50, основной газ -- воздух. Остановки с 18 метров, на 20 -- переключение на EANx50.
Курс очень понравился, но дальше я не пошел потому, что моя "убитая" спина спарку не выдерживает.

Поскольку в IANTD на этом курсе используется спарка (в TDI был однобалонник) то у вас, видимо, добавятся упражения с винтелями спарки (изоляция регулятора) и снять-надеть спарку под водой.

Удачи!