Мутность воды и эффективность фонаря....

Сообщение

мастак · Добавлено: 18-01-2010 17:38

мастак писал(а):Пока, к сожалению, светодиоды с лучшей отдачей 107-139 lm/ватт выпускаются только с углом 90-125 гр.

Поэтому это подтолкнуло меня овладеть технологией изготовления первичной оптики и её замены, также, как и в некоторых случаях коммутацией самих кристаллов....на оборудовании лаборатории НТЦ.

Wector · Добавлено: 18-01-2010 20:02

мастак писал(а): также, как и в некоторых случаях коммутацией самих кристаллов....на оборудовании лаборатории НТЦ.

А что это означает?

Slow · Добавлено: 18-01-2010 20:35

13kid писал(а):
Да мне тоже про замену первичной оптики пожалуйста поподробнее, зачем тогда вторичную возиться подбирать, если первичную заменить и все, потери сразу меньше станут.

Если под первичную оптику ещё можно подобрать соответствующую вторичную центральную оптику (коллиматоры), то под самые распространённые параболические (не глубокие) отражатели требуется первичная оптика с наибольшим углом раскрытия (140-160 гр.) Пока, к сожалению, светодиоды с лучшей отдачей 107-139 lm/ватт выпускаются только с углом 90-125 гр.

Мда... Ну тут уж удержаться сложно

То есть это конечно правда что КПД очень сильно зависит от первичной оптики, во многих случаях эти потери могут критичными и... даже определяющими низкий КПД оптической схемы.
Но что б самому ее колхозить

Причем ИМХО совершенно не важно где колхозить что дома с напильником и пастой ГОИ, что на самых продвинутых "нано предприятиях" России (в их нынешнем состоянии).
Простите не верю, особливо в изменение первичной оптики готового диода

. Тут уж надо весь прибор нуля делать..., ну или по крайней мере собирать из купленных пластин (в качественную сборку у нас не врею так же)

ЗЫ для справки внутреннее КПД светодиодов за последние 20 лет изменилось не сильно, менее чем в два раза.
а реальный прорыв во внешнем КПД (более 10 раз) как раз связан с первичной оптикой. (нас по крайней мере так учили...)

ЗЫ2 Я чуток приурасил вышесказанное верно для Красных дидов, (белых 20 лет назад почти не было), но масшабы проблемы первичной оптики показывает достаточно верно.

ЗЫ3 Извиняюсь за off top

мастак · Добавлено: 18-01-2010 20:55

Wector писал(а):А что это означает?

Это означает, что ни всегда можно удачно снять силиконовую первичку и придётся её восстанавливать или просто добавив траверсу-перемычку увеличить плотность тока...

Wector · Добавлено: 18-01-2010 21:32

мастак писал(а): Это означает, что ни всегда можно удачно снять силиконовую первичку и придётся её восстанавливать или просто добавив траверсу-перемычку увеличить плотность тока...

Снять силиконовую или стекляную лизночку с кристалла это понятно,
Но вот "...просто добавив траверсу-перемычку увеличить плотность тока..." "с" Это каГ? И что дает такое вмешательство?

*RUS · Добавлено: 19-01-2010 00:47

Не мешайте Мастаку в "овладении".

Чем бы дитя не бавилось....

Пусть диоды переделывает. Кому-то проще драйвер поставить, а кому-то оптику полировать.

мастак · Добавлено: 19-01-2010 07:24

Wector писал(а): Снять силиконовую или стеклянную линзочку с кристалла это понятно,

Снять оказалось не достаточно, нужна линза с подобранной кривизной, чтобы расширить ДН до 160 гр. и более... В лаборатории эта проблема решена, изготавливаются линзы любой кривизны и разного диаметра из спец. опт. материалов, чуть позже представлю фотографии. Так что кому то "дано" кардинально решить вопросы эффективного согласования первичной и вторичной оптики и достигнуть наилучших характеристик при малых токах, а кому то остаётся лишь мощность на порядок увеличивать, да драйвера менять, ..

но я не буду никому мешать осваивать столь "высокие" технологии. У каждого свой путь.

Wector писал(а):Но вот "...просто добавив траверсу-перемычку увеличить плотность тока..." "с" Это каГ? И что дает такое вмешательство?

Не обращали внимания, на разницу между 1-ваттным, 3-х ваттным и 5-и ваттными светодиодами?

Wector · Добавлено: 19-01-2010 10:28

мастак писал(а): Не обращали внимания, на разницу между 1-ваттным, 3-х ваттным и 5-и ваттными светодиодами?

С 1 и 5 Вт диодами дело не имел. Траверса - я так понимаю это подводящая ток проволока к кристаллу.
Но тенденция такова: чтоб повысить плотность тока диода - создают новое поколение кристалла или увеличивают его размеры и уменьшают тепловое сопротивление кристалл-радиатор (среда)! А перемычки-траверсы не слабое тут звено!!
Вот я и удивляюсь, что за апгрейд вы придумали!

Разъясните, плиз.

13kid · Добавлено: 19-01-2010 13:29

Ну у Крии первичная линза вроде из кварцевого стекла и на силиконе сидит, интересно где у нас такой взять, да и почему бы сразу не сделать первичную оптику на 10-20-30 градусов, и место экономим и потери на переходах сред и рассеивании если есть такая возможность. Почему бы не попробовать если есть такая возможность ту же первичную оптику подвигать меняя фокусное расстояние, ведь она представляет собой сильно выпуклую линзу и значит можно поменять угол рассеивания. Надо взять старый диод, будет время попробую поковыряться, силикон то нафиг не нужен, он только для крепления служит.

*RUS · Добавлено: 19-01-2010 13:38

мастак писал(а):Так что кому то "дано" кардинально решить вопросы эффективного согласования первичной и вторичной оптики и достигнуть наилучших характеристик при малых токах, а кому то остаётся лишь мощность на порядок увеличивать, да драйвера менять, .. но я не буду никому мешать осваивать столь "высокие" технологии.

- Ради чего сей труд?
- Ради одноваттного диода и трёх свежиж батареек!

Замечательно! Достойно восхищения! (с)

А кардинально решить можно так.

В тот же шоквей поставить нормальные аккумы и нормальный драйвер с 3-5 уровнями и МС-Е. Если ты суров, как челябинские мужики - можешь охотится на мощности один ватт и пятном в 10 см. не заряжая аккумы 5 лет, а если хочется побить все рекорды - врубил на 800 лм и китайский люксметр зашкалит. Одним фонарём убил всех зайцев. Но тут не уровень знаний трёх батареек надо.

А так это не кардинальное решение, а творческий онанизм с отковыриванием первичной оптики и восстановлением повреждённых токоведущих перемычек.

мастак · Добавлено: 19-01-2010 16:04

Wector писал(а): С 1 и 5 Вт диодами дело не имел. Траверса - я так понимаю это подводящая ток проволока к кристаллу.
Но тенденция такова: чтоб повысить плотность тока диода - создают новое поколение кристалла или увеличивают его размеры и уменьшают тепловое сопротивление кристалл-радиатор (среда)! А перемычки-траверсы не слабое тут звено!!
Вот я и удивляюсь, что за апгрейд вы придумали!
Разъясните, плиз.

Да вобщем то ни какого уж апгрейда и нет... и ни каких перечисленных вами отличий 1-ваттного от 5-и ваттного тоже, разница одна, в количестве самих перемычек.

мастак · Добавлено: 19-01-2010 16:35

13kid писал(а):Ну у Крии первичная линза вроде из кварцевого стекла и на силиконе сидит, интересно где у нас такой взять, да и почему бы сразу не сделать первичную оптику на 10-20-30 градусов, и место экономим и потери на переходах сред и рассеивании если есть такая возможность.

Такие линзы в лаборатории есть, но эксперименты подтвердили малую эффективность соотношений источника к малому диаметру этой линзы.
Вот фото , как обещал....

мастак · Добавлено: 19-01-2010 16:37

*RUS писал(а):хочется побить все рекорды - врубил на 800 лм и китайский люксметр зашкалит. Одним фонарём убил всех зайцев.

Вам легко отвечать.. вашими же словами
"- Ради чего сей труд?
Замечательно! Достойно восхищения!" (с)

В тот же шоквей поставить максимум энергоёмких аккумуляторов и навороченный драйвер с 3-5 уровнями и МС-Е с мощностью на порядок больше... и ты уже суров, как челябинские мужики - можешь охотится на мощности в десять раз больше, но с тем же пятном в 10-15 см и той же освещённостью, разрядив аккумы за пару часов и знаний особых при этом ни каких не потребуется....
И это будет кардинальное решение...
Курсив мой.

Alex900 · Добавлено: 19-01-2010 17:45

По поводу замены первичной оптики посмотрите здесь:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27-143

"Два дня назад специально снял линзу с Q5, конструкция с R2 одинаковая.
Линза точно стеклянная. Да и в даташите написано, что она из кварцевого стекла,
за ней кристалл и полость заполнена чем-то похожим на силиконовый герметик.
Снялась вместе с заполнителем, остался кристалл и перемычки. Свет стал омерзительным,
бледно-зеленым. Думал все кирдык, заполнил силиконовым герметиком по уровню кольца, все вернулось назад. Хочу наклеить другую линзу(от 8мм светодиода)
Меня не покидает идея плоского карманного фонарика (выкладывал на 140 стр.).
Хочется на нормальном светодиоде. Экспериментировал с лежавшим без нужды светодиодом HPL. На фотографии то, что получилось. "
Ну и фотки там разные

*RUS · Добавлено: 19-01-2010 18:31

мастак писал(а): Такие линзы в лаборатории есть, но эксперименты подтвердили малую эффективность соотношений источника к малому диаметру этой линзы.
Вот фото , как обещал....

Т. е. фокус сделать круче чем Кри не удался?

Я правильно понял? Если да, то есть ещё, как минимум два решения - подождать пока сделают светоотдачу скажем 180 лм на ватт или сделать ширину луча не 2 градуса, а один.

Какое будет решение?

Wector · Добавлено: 19-01-2010 19:44

мастак писал(а): Да вобщем то ни какого уж апгрейда и нет... и ни каких перечисленных вами отличий 1-ваттного от 5-и ваттного тоже, разница одна, в количестве самих перемычек.

Если нет в них разницы, значит изначально он создавался, как 5 Вт.!
Но, следуя вашей логике, накой надо играться с перемычками??
Хотите делать из 1 Вт. диода - 5 Вт?!!

В целях экономии? Разве 5 Вт диод стоит в 5 раз дороже, чем 1 Вт?!

Или планы более грандиозные: из 5 Вт. - сделать 10 Вт?!!!

мастак · Добавлено: 21-01-2010 16:39

Wector писал(а): Если нет в них разницы, значит изначально он создавался, как 5 Вт.!

Сам кристалл, технология и материал подложки не разрабатывается конкретно для каждого уровня данных мощностей, как и его корпус. Для рассеивания же излишка тепла служит дополнительный радиатор, рассчитанный на конкретную мощность СИД. Единственный вопрос... о допустимой плотности тока на определённое суммарное сечение подводящих электродов. От их количества (суммарного сечения) будет зависеть в конечном счёте и внутреннее сопротивление и падение напряжения на нём. На практике, питая 3-х ваттный и 5-и ваттные диоды от одного и того же источника, у 5-и ваттного ток выше.

Wector писал(а):Но, следуя вашей логике, накой надо играться с перемычками??
Хотите делать из 1 Вт. диода - 5 Вт?!! В целях экономии? Разве 5 Вт диод стоит в 5 раз дороже, чем 1 Вт?!
Или планы более грандиозные: из 5 Вт. - сделать 10 Вт?!!!

Ничего такого...
Просто в некоторых случаях возможно будет достаточно и двух элементов питания, а не трёх....

*RUS · Добавлено: 21-01-2010 18:51

мастак писал(а):. Единственный вопрос... о допустимой плотности тока на определённое суммарное сечение подводящих электродов. От их количества (суммарного сечения) будет зависеть в конечном счёте и внутреннее сопротивление и падение напряжения на нём. На практике, питая 3-х ваттный и 5-и ваттные диоды от одного и того же источника, у 5-и ваттного ток выше.
Просто в некоторых случаях возможно будет достаточно и двух элементов питания, а не трёх....

Это будет круче замены первичной оптики и закончится тем же.

От перемычек зависит внутреннее сопротивление диода!

ПыСы. Я ж предлагал снять ВАХ (вольт-амперную хар-ку) диода, может и перемычки не надо было бы ставить.

мастак · Добавлено: 21-01-2010 19:56

*RUS писал(а): Я ж предлагал снять ВАХ (вольт-амперную хар-ку) диода, может и перемычки не надо было бы ставить.

Сорви одну перемычку.. посмотри, что будет...

и не нужен будет и "ВАХ"!
Аминь...

-----------------
В школу пригласили батюшку провести урок и рассказать детишкам о христианстве.
- Как все молитвы заканчиваются? Правильно, аминь. А что это значит?
Находится один продвинутый мальчик.
- Ну... Наверное, это что-то вроде "отправить сообщение".

*RUS · Добавлено: 21-01-2010 20:06

мастак писал(а):Сорви одну перемычку.. посмотри, что будет... и не нужен будет и "ВАХ"!
Аминь...

Поскольку ты черпаешь знания из интернета - вот тебе подсказка - стабилитрон. Попробуй выяснить принцип работы и что будет если к кристаллу стабилитрона добавить перемычек.