"Is the Inspiration Rebreather a Deathtrap?" ©
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
В соседней ветке была поднят вопрос о том, что с Инспирейшинами погибло много народа (впрочем, гибнут и с другими ребризерами). Это действительно так и об этом многие говорят. Осталось найти статистику и описание случаев (как по Инспирейшину, так и по другим ребризерам). Ни кто из уважаемых коллег не имеет материалов? В первую очередь надежда на Владимира Дунаева и Андрея Яшина, но может кто еще видел?
Везде разные цифры.
Вот тут http://www.undercurrent.org/UCnow/UC200304_issue.shtml написано про 16 смертей (заголовок ветки взят там же).
Вот тут http://divermag.com/archives/april2001/ ... ril01.html 6 на 1000 аппаратов.
Везде разные цифры.
Вот тут http://www.undercurrent.org/UCnow/UC200304_issue.shtml написано про 16 смертей (заголовок ветки взят там же).
Вот тут http://divermag.com/archives/april2001/ ... ril01.html 6 на 1000 аппаратов.
9! на 1000 аппаратовВалерий Мухин писал(а):Вот тут http://divermag.com/archives/april2001/ ... ril01.html 6 на 1000 аппаратов.
Просто интересный сайт
http://www.rebreather.org.uk/
Валера, пока не встречалось нормальной стистики по несчастным случаям с ребризерами, особенно казрытого типа. Самому интересно. Поищу.
Пока видел описание отдельных случаев типа этого: http://www.divernet.com/news/items/ccr180601.htm
http://www.bsac.org/news/rebreather170700.htm
http://www.divernet.com/technique/1000ccr.htm
http://www.immersed.com/Issues/Articles ... rticle.htm
http://www.howardhall.com/stories/rebre ... nders.html
http://www.maths.leeds.ac.uk/~read/scuba/de1.html
А это тебе интересные фотки Эмерсона МК6: http://www.therebreathersite.nl/emerson ... eather.htm
Там же хорошая база данным по ребризерам с фотками: http://www.therebreathersite.nl/databas ... hersNL.htm
Пока видел описание отдельных случаев типа этого: http://www.divernet.com/news/items/ccr180601.htm
http://www.bsac.org/news/rebreather170700.htm
http://www.divernet.com/technique/1000ccr.htm
http://www.immersed.com/Issues/Articles ... rticle.htm
http://www.howardhall.com/stories/rebre ... nders.html
http://www.maths.leeds.ac.uk/~read/scuba/de1.html
А это тебе интересные фотки Эмерсона МК6: http://www.therebreathersite.nl/emerson ... eather.htm
Там же хорошая база данным по ребризерам с фотками: http://www.therebreathersite.nl/databas ... hersNL.htm
- Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
Все равно некорректная статистика.
Поясню:
Народ с ССR не рыбок на 10 метрах рассматривает.
Почти каждое погружение - продвинутое и техническое.
А значит, заранее сопряженное с риском.
Декомпресии, глубины и пр.
И приравнивать статистику к обычным погружениям - нелепо.
Так же, что и количество смертей/на 1000 автогонщиков F1, покорителей Эвереста,BASE парашютистов и пр. экстремалов не равно количество
смертей/1000 обычных водителей, "домашних" альпинистов
и "простых" парашютистов.
Надеюсть, мысль донес
Поясню:
Народ с ССR не рыбок на 10 метрах рассматривает.
Почти каждое погружение - продвинутое и техническое.
А значит, заранее сопряженное с риском.
Декомпресии, глубины и пр.
И приравнивать статистику к обычным погружениям - нелепо.
Так же, что и количество смертей/на 1000 автогонщиков F1, покорителей Эвереста,BASE парашютистов и пр. экстремалов не равно количество
смертей/1000 обычных водителей, "домашних" альпинистов
и "простых" парашютистов.
Надеюсть, мысль донес

- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Спасибо!Владимир Дунаев писал(а):Там же хорошая база данным по ребризерам с фотками: http://www.therebreathersite.nl/databas ... hersNL.htm
Я с JanWillem-ом знаком и регулярно переписываюсь

У него даже есть раздел про мой ребризер:
http://www.therebreathersite.nl/valery_ ... ida_59.htm
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
Валера! Вот сайт импортного парня, большого поклонника Inspiration там есть искомое http://www.btinternet.com/~madmole/divemole.htm
Сделан сайт кривовато, и если лень искать в этой мешанине, то вот прямой линк: http://www.btinternet.com/~madmole/Dive ... Danger.htm
23, кажется, случая с попыткой разбора, не офицального, разумеется
Сделан сайт кривовато, и если лень искать в этой мешанине, то вот прямой линк: http://www.btinternet.com/~madmole/Dive ... Danger.htm
23, кажется, случая с попыткой разбора, не офицального, разумеется
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
С рассылкой пришло:
http://www.divernet.com/news/stories/290105shaw.shtml
Австралийский ребризер-дайвер David Shaw погиб 9 января при проведении в пещерной системе Boesmansgat (ЮАР) операции по подъему на поверхность тела дайвера, погибшего 1990 году. Тело было найдено Девидом ранее (Октябрь,2004) при выполнении успешной попытки установления нового мирового рекорда по погружению с ССR (271 метр).
При погружении использовался доработанный CCR МК15.5
12 января, тела обоих дайверов были извлечены из пещеры с глубины 25 метров (запутывание в конце) международной командой спасателей.
http://www.divernet.com/news/stories/290105shaw.shtml
Австралийский ребризер-дайвер David Shaw погиб 9 января при проведении в пещерной системе Boesmansgat (ЮАР) операции по подъему на поверхность тела дайвера, погибшего 1990 году. Тело было найдено Девидом ранее (Октябрь,2004) при выполнении успешной попытки установления нового мирового рекорда по погружению с ССR (271 метр).
При погружении использовался доработанный CCR МК15.5
12 января, тела обоих дайверов были извлечены из пещеры с глубины 25 метров (запутывание в конце) международной командой спасателей.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 01-02-2005 12:11, всего редактировалось 1 раз.
- valery
- Почетный сиделец
- Сообщения: 7716
- Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
- Откуда: Riga, Latvia
- Контактная информация:
Ну здесь речь идет о технических спусках в лямпортных ребризерах, до уровня спусков в которых нужно пройти целую цепочку курсов обучения в технических ассоциациях, и набрать соответствующий опыт спусков. Кстати, уровень ЧП в идашках самый низкий - сказывалась надежная конструкция аппарата (чистая механика) и уровень обучения в советское время - и рабочая проверка, и сборка-разборка, и ремонт ребризера в полевых условиях.
Best regards, Valery
- Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
А на Западе просто не знают,KVT писал(а):.. Нас после полугода службы в идашку одевали и вперед... сначала в бассейн, правда
что у нас в ВМФ по кислор. ИДАшкам PPO O2 = 3.0 в норме.

И гибнут они там за бугром, несчастные



- Oleg I. Petukhov
- Активный участник
- Сообщения: 602
- Зарегистрирован: 17-04-2003 00:01
- Откуда: россия Е-бург
http://www.divernet.com/news/stories/290105shaw.shtml
тут же сообщается , что проблема была в том, что он дышал смесью
с повышенным(критическим) содержанием СО2 в течении 10 мин, что
вызывает т..н. "deep-water black-out".
профи, прокомментируйте...
тут же сообщается , что проблема была в том, что он дышал смесью
с повышенным(критическим) содержанием СО2 в течении 10 мин, что
вызывает т..н. "deep-water black-out".
профи, прокомментируйте...
"Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь... "
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Знают.... ИДА это достаточно популярная "торговая марка" на Западе.Артем писал(а):А на Западе просто не знают,
что у нас в ВМФ по кислор. ИДАшкам PPO O2 = 3.0 в норме.![]()
Естественно, ИДА это на особую категорию любителей (так же как, скажем, мотоциклы Урал, продаются на Западе для особой категории покупателей). Вместе с аппаратами распространяются и переводные руководства, где указаны нормы советских ВМФ. Кто интересуется вопросом, тот знает.
К слову, следует заметить, что в советских документах указывается на то что такое РРО должно носить КРАТКОВРЕМЕННЫЙ характер. В советской литературе написано, что при продолжительном пребывании под таким давлением наступают судороги.
- Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
Валерий, да я знаю, что они знают
Это же шутка юмора.
Я так, поиздеваться на нашими, написал.
Типа:
"Раз написано 3.0 - норма, так ты у меня не вздумай от отравления О2 крякнуть !" А ну них не написано - они и ....
Валера, ты лучше меня знаешь - у нас кисл. ИДА до 20 метров. Легко PPO2 считается
А мониторинга О2 не произвести (нетути датчика).
Но это так, один из вариантов проблемы.

Это же шутка юмора.
Я так, поиздеваться на нашими, написал.
Типа:
"Раз написано 3.0 - норма, так ты у меня не вздумай от отравления О2 крякнуть !" А ну них не написано - они и ....

Валера, ты лучше меня знаешь - у нас кисл. ИДА до 20 метров. Легко PPO2 считается

А мониторинга О2 не произвести (нетути датчика).
Но это так, один из вариантов проблемы.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Ресурс, да. Подача смеси - нет - если поглотитель в порядке, то даже если подачи нет, СО2 не растет.valery писал(а):To Petukhov: Значит, проблема была в химпоглотителе - выработан ресурс, либо в подаче смеси.
Плюс, попадание воды и выход из строя полотителя раньше времени.
- Oleg I. Petukhov
- Активный участник
- Сообщения: 602
- Зарегистрирован: 17-04-2003 00:01
- Откуда: россия Е-бург
Поводом послужило увеличенное потребление газа, вследствие производимой работы по извлечению тела. Увеличенный процент СО2
до критического - как там сказано, и вызвал глубоководный блэк-аут.
А вот какая это величина ???? С учетом действия азотного наркоза.
Может и поглотитель работал штатно, просто глубина и РРСО2 слишком большие оказались. Хотя написано, что обнаружен на 25м. Непонятно.
А вообще кто-нибудь ставит датчики именно СО2 на CCR ???
до критического - как там сказано, и вызвал глубоководный блэк-аут.
А вот какая это величина ???? С учетом действия азотного наркоза.
Может и поглотитель работал штатно, просто глубина и РРСО2 слишком большие оказались. Хотя написано, что обнаружен на 25м. Непонятно.
А вообще кто-нибудь ставит датчики именно СО2 на CCR ???
"Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь... "