Инциндент с британским дайвером.

[Кралина Анна]

21 января погиб британец Дэвид Allseybrook, 43 года, во время погружения на рэк Chrisoula K, в районе Абу- Нухас, Египет. Погружение осуществлялось на ребризере замкнутого цикла Buddy Inspiration, Дэвид потерял сознание на глубине 10м, попытка реанимации, начатая в воде оказалась безрезультатной. На поверхности была констатирована смерть. Оборудование отправлено на экспертизу, палата дайвинга проводит расследование инциндента.
Как я поняла экспозиция у него была около 45 мин.

[ВиТим]

Соболезнования родным и близким.

[Michael Namestnikov]

If I should die while diving.

If I should die while diving please do not hesitate to discuss the incident and assess every element with a view to furthering your understanding of how to enhance diver safety.

If I should die while diving get the facts. They won't be readily available and will definitely not be correct as reported by the media. But get the facts as best you can.

If I should die while diving understand, as I already do, that it will most likely involve fault on my part to some degree or another so do not hesitate to point that out.

If I should die while diving some of the fault will probably belong to my buddy and that needs to be honestly assessed as well though I must admit this is one area where I hope that compassion will be in the mix.

If I should die while diving there might be those who try to squelch discussion out of a misplaced notion of respect for the deceased, family and friends. They can say nice things about me at my funeral... but in the scuba community I want the incident discussed.

If I should die while diving at least I didn't die in bed.

[Максим Васильев]

Скорее всего проблемы с сердцем, такое бывает...

Соболезнования во всяком случае....

[CapitanBlack]

If I should die while diving at least I didn't die in bed.

There is no need to say more than that...

RIP diver

[gumanoid]

RIP.

[Кралина Анна]

Н-да от проблем с сердцем под водой никто не застрахован...
16 января (ещё один инциндент), в Сафаге, Орка ДЦ, британец пропал, нашли через 4 дня на глубине 35 м, он был ДМ нырял в группе, оторвался от группы, потерялся, на поверхность не всплыл.

[Валерий1970]

"хорошее" начало года ,блин .......

[Максим Васильев]

У Inspir-дайверов, такие проблемы (с сердцем) особо часты... По неизвестным причинам...

[ico]

У Inspir-дайверов, такие проблемы (с сердцем) особо часты... По неизвестным причинам...

Это из вида "все, кто ели огурцы -- умерли", чистая комбинационная статистика.
инспиров выпущено столько, что вероятность попадания на дайвера с инспиром на порядок выше, чем на дайвера с любым другим ребризером.

интересно было бы в процентном соотношении к числу, чтобы уравнять коэффициенты распределения.

[Den Khrustalev]

У Inspir-дайверов, такие проблемы (с сердцем) особо часты... По неизвестным причинам...

Это из вида "все, кто ели огурцы -- умерли", чистая комбинационная статистика.
инспиров выпущено столько, что вероятность попадания на дайвера с инспиром на порядок выше, чем на дайвера с любым другим ребризером.

интересно было бы в процентном соотношении к числу, чтобы уравнять коэффициенты распределения.

Это правда, что инсперов выпущено много, и это само по себе может портить статистику, но SCR ребризеров различных модификаций тоже не мало на свете, они безопаснее по своей сути, как правило, к преподаванию полузамкнутых ребризеров относяться с гораздо большей ответственностью. Потому что преподаватели которые выбрали для себя SCR сделали это абсолютно отдавая себе отчёт, о том как именно ребризеры убивают людей. А разные электронные замкнутые которые по сути своей сложнее устроены гораздо более доступны, количество перподавателей на CCR давольно велико, если не сказать опасно велико.

[Максим Васильев]

интересно было бы в процентном соотношении к числу, чтобы уравнять коэффициенты распределения.

Такой статистики конечно нет...
Есть правда более менее полный список ЧП с ребризерами, я его выкладывал уже.... Конечно доминируют там электронные, но в силу чего написал уже Денис

[ico]

интересно было бы в процентном соотношении к числу, чтобы уравнять коэффициенты распределения.

Такой статистики конечно нет...
Есть правда более менее полный список ЧП с ребризерами, я его выкладывал уже.... Конечно доминируют там электронные, но в силу чего написал уже Денис

Ну я и говорю -- по такой "статистике" выходит, что раз все, кто ели огурцы, умерли, то огурцы очень вредны и даже опасны для жизни.
А что там было причиной, в эту статистику, не знаю, то-ли умышленно, то-ли еще по какой причине, может тромб оторвался, может сосуд лопнул, так вот, это в эту статистику, почему-то не включается.
Почему?

И да, еще хотел бы затронуть вопрос со страховкой в случае несертифицированного ребризера...

[Michael Namestnikov]

Effects of Successive Air and Trimix Dives on Human Cardiovascular Function
« : 18 11 2009, 12:25:48 »
Öèòèðîâàòü
Medicine & Science in Sports & Exercise:
December 2009 - Volume 41 - Issue 12 - pp 2207-2212
Ýòà ñòàòüÿ áóäåò îïóáëèêîâàíà â äåêàáðüñêîì íèîìåðå óêàçàííîãî æóðíàëà.
 òå÷åíèå 4 äíåé 9 äàéâåðîâ(ïðîôåññèîíàëîâ) íûðÿëè ñ âîçðàñòàþùåé ãëóáèíîé äî 55 ìåòðîâ. ïåð âûé íûðîê - âîçäóx,âòîðîé íàéòðîêñ 25 è òðåòèé è ÷åòâåðòûé-òðèìèêñ 20/30
À òåïåðü âñåì ñèäåòü(âî èçáåæàíèè òðàâì!)
Ïîñëå êàæäîãî(!) ïîãðóæåíèÿ çíà÷èòåëüíî ñíèæàëàñü ôðàêöèÿ âûáðîñà ëåâîãî æåëóäî÷êà - ïîêàçàòåëü ñîêðàòèòåëüíîé ñïîñîáíîñòè ëåâîãî ñåðäöà!
êîòîðûé âûðàæåííî ñíèæàëñÿ!!!Äàâëåíèå â ëåãî÷íîé àðòåðèè ïîâûøàëîñü âûøå íîðìû(îòíîñèòåëüíî áåéñ ëàéí)
Íî...ôèçèîëîãè÷åñêè çíà÷èìîãî êóììóëÿòèâíîãî ýôôåêòà ïî ïðîøåñòâèè ïîãðóæåíèé íå íàáëþäàëîñü
1- åôôåêò ïðîèçâîäèìûé íà ñåðäöå òðèìèêñîì ÍÅ ÎÒËÈ×ÀÅÒÑß îò òàêîâîãî,ïðîèçâîäèìîãî âîçäóxîì!
2 - äàæå êîíñåðâàòèâíûé áëàãîïðèÿòíûé ðåæèì ïîãðóæåíèÿ ñ òðèìèêñîì îòðèöàòåëüíî âëèÿåò íà ñåðäöå!

ýx åñëè áû èì åùå ñäåëàëè,ôóíêöèîíàëüíûå ïðîáû ëåãêèx...ïàðàëëåëüíî

äàæå âäûxàíèå áëàãîïðèÿòíîãî ãàçà...áëà-áëà - ïîâûøàåò äàâëåíèå â ëåãî÷íîé àðòåðèè(íåñóùåé êðîâü ê ëåãêèì- ñ öåëüþ îòäàòü ïóçûðè è íàñûòèòñÿ êèñëîðîäîì),îäíîâðåìåííî âûáðîñ êðîâè èç ëåâîãî æåëóäî÷êà ñíèæàåòñÿ- èíûìè ñëîâàìè íà÷èíàåòñÿ ïðåxîäÿùàÿ êëèíè÷åñêè ñóùåñòâåííàÿ ñåðäå÷íàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü!
ïîâûøåíèå ãèäðàñòàòè÷åñêîãî äàâëåíèå â ëåãî÷íîé àðòåðèè áóäåò ïðèâîäèò ê âûxîäó æèäêîé ÷àñòè êðîâè â àëüâåîëû - ìåñòî ãàçîîáìåíà - çàïîëíÿÿ èx è âûâîäÿ èç åôôåêòèâíîãî âåíòèëÿöèîíîî-ïåðôóçèîííîãî ïóëà.......÷òî ïðèâåäåò ê øóíòèðîâàíèþ êðîâè â îáxîä àëüâåîë è ê íåäîíàñûùåíèþ åå êèñëîðîäîì..

Occupational and Environmental Medicine 2002;59:629-633; doi:10.1136/oem.59.9.629
Copyright © 2002 by the BMJ Publishing Group Ltd

ñîâñåì íå óòåøèòåëüíûå äàííûå...Lung function over six years among professional divers
âòå÷åíèå 7 ëåò íàáëþäàëè çà äàéâåðàìè ïðîôåññèîíàëàìè èçìåðÿÿ èx ôóíêöèè ëåãêèx â òå÷åíèè ïåðèîäà ÷åðåç ãîä,3 è 6 ëåò...ñíèæåíèå îñíîâíûx âàæíûx äëÿ äàéâåðà(åãî áëàãîïîëó÷èÿ ïîä âîäîé îñîáî) ôóíêöèé ëåãêèx áûëî ðàâíûì 25% îò áåéñ ëàéí...è ñòàòèñòè÷åñêè îòëè÷àëîñü îò ïîäîáíûx èçìåðåíèé ó ïîëèöåéñêèx(êîíòðîëüíàÿ ãðóïïà)...

Eur Respir J 1994; 7: 4-10

Mechanisms of reduced pulmonary function after a saturation dive - 17 ðàçëè÷íûx ïðîô íûðêîâ îò 0.15 äî 4.5 ÌÐà...5-450ì ó 41 ïðîôåññèîíàëüíûx äàéâåðîâ ñíèæåíèå íàðóøåíèå ëðãî÷íîé ôóíêöèè ïî 3 ïîêàçàòåëÿì...àíàëîãè÷íûì â ïðèâåäåííî âûøå ðàáîòå
Ïðè÷èíà - 1-ãèïåðîêñèÿ
2 - ãèïåðáàðèÿ
3- âåíîçíàÿ ýíìîëèÿ(ïóçûðè â âåíîçíîé ñèñòåìå,à ëåãêèå -ôèëüòð...)

ó ìåíÿ ìíîãî çíàêîìûx èíñòðóêòîðîâ- êóðÿùèx.....÷òîá òîëüêî áûëè çäîðîâû

http://www.erj.ersjournals.com/cgi/cont ... ract/7/1/4
http://oem.bmj.com/cgi/content/abstract/59/9/629

[Кралина Анна]

Утопия

[Максим Васильев]

И да, еще хотел бы затронуть вопрос со страховкой в случае несертифицированного ребризера...

А чем вас заинтересовал этот вопрос? У вас есть ребризер, который не сертифицирован? Или вы готовитесь приобрести ребризер без сертификации?

[Максим Васильев]

2Михаил

Мы говорим о ребризере Инспирешн и связанных с ним частых проишествиях, где официальная причина часто - сердечная недостаточность.
По сравнению с ОЦ, цифры грамадные. Т.е. тут дело не в общей гипербарии, гипероксии и т.д. иначе соотношение осталось бы неизменным.

[ВиТим]

Максим, когда выйдет статья, прокомментируй, пожалуйста.

[Michael Namestnikov]

Óòîïèÿ

...îäèí èç íèx óòîï...

[Michael Namestnikov]

quote="Ìàêñèì Âàñèëüåâ"]2Ìèõàèë

Ìû ãîâîðèì î ðåáðèçåðå Èíñïèðåøí è ñâÿçàííûõ ñ íèì ÷àñòûõ ïðîèøåñòâèÿõ, ãäå îôèöèàëüíàÿ ïðè÷èíà ÷àñòî - ñåðäå÷íàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü.
Ïî ñðàâíåíèþ ñ ÎÖ, öèôðû ãðàìàäíûå. Ò.å. òóò äåëî íå â îáùåé ãèïåðáàðèè, ãèïåðîêñèè è ò.ä. èíà÷å ñîîòíîøåíèå îñòàëîñü áû íåèçìåííûì.[/quote]

Ìàêñèì,ìû ïðèäåì ê îáüñíåíèþ...ðàíî èëè ïîçäíî. Ìû óæå, íàâåðíîå ìîæåì åãî ñôîðìóëèðîâàòü,íî äëÿ ñìåëîãî çàÿâëåíèÿ ÷åãî-òî íå xâàòàåò...ÿ åæåäíåâíî îò 10 äî 18 ñëó÷àåâ âåíòèëèðóþ ñâîèx ïàöèåíòîâ ïî ïîëóçàêðûòîìó êîíòóðó ñ íèçêèì fresh gas flow - 0.5 - 0.8 ëèòðà â ìèíóòó,ïðèxîäèòñÿ ñëåäèòü çà ñîðáåíòîì,ðàñxîäîì àíåñòåòèêà è êèñëîðîäîì ñ çàêèñüþ àçîòà(äèëþåíò)...íó ïîíÿòíî è åôôåêòèâíîñòü âåíòèëÿöèè - ÑÎ2 êîíöåíòðàöèÿ â âûäûxàåìîé ñìåñè...
ãèïåðáàðèÿ è ãèïåðîêñèÿ - ýòî òàê ïîêàçàòü,÷òî ñåðäå÷íàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü,ïðåxîäÿùàÿ èìååò ìåñòî áûòü è ó çäîðîâûx.........
âîïðîñ âîò â ÷åì,ïî÷åìó îíà ïåðåxîäèò â ñóùåñòâåííóþ è ôàòàëüíóþ(åñëè ìû óáåæäåíû,÷òî ýòî ïðè÷èíà) â ýòèx òèïàx ðåáðèçåðîâ...è âîîáùå â ðåáðèçåðàx?...
ñîãëàñåí ìåðòâîå ïðîñòðàíñòâî áîëüøîå(deàth space)...øëàíãè äèàìåòð - èçáåæàòü òóðáóëåíöèè,îáëåã÷èòü äûxàòåëüíóþ ðàáîòó,íèçêèå ôëîó ôðåø ãàçà...âñå ñïîñîáñòâóåò íàêîïëåíèþ ÑÎ2,íî âàëèòü âñå íà ýòî ...äóìàþ íå ñîâñåì ïðàâèëüíî