Работа в паре - в открытой воде

Сообщение

IgorOK · Добавлено: 11-03-2010 20:36

RN3AOC писал(а): Редкие исключения неохотно длеаю для отдельных инструкторов

Ну и замечательно!

Ras · Добавлено: 11-03-2010 20:39

удалено

RN3AOC · Добавлено: 11-03-2010 20:51

CapitanBlack писал(а): Ваша позиция мне очень знакома - почти все, кто прошел ПАДИ-подобные курсы, с пеной у рта утверждают, что их научили нырять правильно, а ДИР в рекреации не нужен.

Тут такой момент деликатный возникает.
С одной стороны, я хамло то еще, авторитеты ни в грош не ставлю и стремлюсь делать только так, как подсказывает мне здравый смысл и зачатки опыта. Достаточно часто он мне подсказывает как раз примерно то, что кошерно с ДИРовской точки зрения.
С другой стороны, я осознаю, что, дав волю своим эротическим фантазиям, я буду шокировать окружающих. А этот самый шок и раздражение будет фактором, нагнетающим нервозность и безопасности отнюдь не способствующим..

Впрочем, я занялся пустым теоретизированием. Всё едино никто меня не будет разглядывать, кроме напарника и двух-трех тресок.

E-BeerFood · Добавлено: 11-03-2010 20:54

RN3AOC писал(а):
CapitanBlack писал(а): Ваша позиция мне очень знакома - почти все, кто прошел ПАДИ-подобные курсы, с пеной у рта утверждают, что их научили нырять правильно, а ДИР в рекреации не нужен.
Тут такой момент деликатный возникает.
С одной стороны, я хамло то еще, авторитеты ни в грош не ставлю и стремлюсь делать только так, как подсказывает мне здравый смысл и зачатки опыта. Достаточно часто он мне подсказывает как раз примерно то, что кошерно с ДИРовской точки зрения.
С другой стороны, я осознаю, что, дав волю своим эротическим фантазиям, я буду шокировать окружающих. А этот самый шок и раздражение будет фактором, нагнетающим нервозность и безопасности отнюдь не способствующим..

Впрочем, я занялся пустым теоретизированием. Всё едино никто меня не будет разглядывать, кроме напарника и двух-трех тресок.

RN3AOC, Капитан обращался не к Вам, а к РАСу.

CapitanBlack · Добавлено: 11-03-2010 21:08

Ras писал(а):CapitanBlack, я ныряю и с длинным и с обычным шлангом. и книжки ваши читал, но с некоторыми вещами не согласен. ДИР расчитан на надголовные среды и техно, для рекреации вовсе не обязательно придерживаться всего, что написано. О чем и писал выше. А вот аргументированно и умно ответить не смогли, одни дешовые эмоции.

Ras - убедить в чем-то взрослого опытного человека, может только его собственный опыт. Я тоже сомневался, попробовал, отработал технику - мне все очень понравилось. А чуть позже полностью перешел на ДИР-конфигурацию. Летом буду инструктором UTD.

[Исправил] Если Вам не понравилось с длинным шлангом - значит это не Ваше...

P.S. Я вроде все спокойно и аргументировано объясняю. Не знаю где Вы увидели "дешевые эмоции"...

RN3AOC · Добавлено: 11-03-2010 21:14

E-BeerFood писал(а): RN3AOC, Капитан обращался не к Вам, а к РАСу.

Приношу извинения Капитану, если он счел мой комментарий неделикатным.

Однако, если вернуться к обсуждаемым баранам (бараны - это не я и другие участники дискуссии, а особенности взаимодействия в паре):

1) Принято и осознано, что длина шланга основной 2й ступени - главная проблема бадди-дайвинга.

Обещаю над этим крепко подумать.

2)продолжение вопросов:
2-а)Ведущий в паре - это тот, кто руководит всем в погружении? Возможна ли ситуация, когда ведомый является инициативной стороной в каких-то отдельных (возможно, существенных) вопросах? Например, ведомый - фотограф, или учетчик?
Или желательна всё-таки полная автократия, иначе - бардак и разброд?
Мне, например, было бы легче, если б за временем следил напарник, пока я роюсь в водорослях. Или, наоборот, пока я слежу за глубиной, не сорвало ли лодку и не произошло ли еще что-то столь же занимательное, напарник спокойно сидит физиономией в фукусах.

Ras · Добавлено: 11-03-2010 21:16

CapitanBlack, длинный шланг удобен и незаменим в надголовных средах, где нет возможности плыть с бадди рядом и спорить с этим глупо и безсмысленно. А для рекреации он необязателен.

E-BeerFood · Добавлено: 11-03-2010 21:21

RN3AOC писал(а):продолжение вопросов:
2-а)Ведущий в паре - это тот, кто руководит всем в погружении? Возможна ли ситуация, когда ведомый является инициативной стороной в каких-то отдельных (возможно, существенных) вопросах? Например, ведомый - фотограф, или учетчик?
Или желательна всё-таки полная автократия, иначе - бардак и разброд?
Мне, например, было бы легче, если б за временем следил напарник, пока я роюсь в водорослях. Или, наоборот, пока я слежу за глубиной, не сорвало ли лодку и не произошло ли еще что-то столь же занимательное, напарник спокойно сидит физиономией в фукусах.

Сначала надо определить, что мы подразумеваем под "ведущим". Если "ведущий" - это главный в погружении, то это одно. Если это тот, кто идет впереди, то другое.
В первом случае, обычно "ведущий" не меняется. Хотя возможны исключения, когда в процессе обучения более опытный дайвер на определенный момент времени предоставляет право управлять процессом дайва его ученику, при этом оценивая его навыки и принимаемые решения.
Во втором случае, зачастую идущий впереди дайвер является ведомым, поскольку так за всеми его действиями проще наблюдать "ведущему".

E-BeerFood · Добавлено: 11-03-2010 21:22

Ras писал(а):CapitanBlack, длинный шланг удобен и незаменим в надголовных средах, где нет возможности плыть с бадди рядом и спорить с этим глупо и безсмысленно. А для рекреации он необязателен.

Глупо и бессмысленно на самом деле объяснять дуракам то, что умным людям очевидно.

IgorOK · Добавлено: 11-03-2010 21:49

RN3AOC писал(а):
1) Принято и осознано, что длина шланга основной 2й ступени - главная проблема бадди-дайвинга.

Ага. Не так давно один из участников обсуждения конфигурации с двухметровым шлангом выразил опасение в том, что петлёй этого шланга можно удушиться

RN3AOC писал(а):
Или желательна всё-таки полная автократия, иначе - бардак и разброд?

Желательна система.
ДИР вполне продуманная система.

Ras · Добавлено: 11-03-2010 21:58

IgorOK писал(а):что петлёй этого шланга можно удушиться

Приведите пожалуйста эту цитату

IgorOK · Добавлено: 11-03-2010 22:00

Ras писал(а):
IgorOK писал(а):что петлёй этого шланга можно удушиться
Приведите пожалуйста эту цитату

А шо такэ???
Это были Ваши опасения?

Ras · Добавлено: 11-03-2010 22:01

IgorOK писал(а):
Ras писал(а):
IgorOK писал(а):что петлёй этого шланга можно удушиться
Приведите пожалуйста эту цитату
А шо такэ???
Это были Ваши опасения?

Просто интересно почитать. Приведите, вместе посмеемся

CapitanBlack · Добавлено: 11-03-2010 22:04

Ras писал(а):CapitanBlack, длинный шланг удобен и незаменим в надголовных средах, где нет возможности плыть с бадди рядом и спорить с этим глупо и безсмысленно. А для рекреации он необязателен.

Я не разделяю снаряжение на техническое и рекреационное. У меня есть универсальный набор оборудования, с которого я иногда снимаю те компоненты, которые мне абсолютно НЕ нужны, для данного конкретного погружения. Под воду - ничего лишнего.

Однако, длинный шланг - это неотъемлемая часть ДИР-снаряжения, потому, что с одинаковым успехом используется как для сугубо технических, так и для рекреационных погружений. Поэтому он есть всегда - что-бы не менять навыки gas-sharing, отточенные до автомата.

E-BeerFood · Добавлено: 11-03-2010 22:07

CapitanBlack писал(а):Я не разделяю снаряжение на техническое и рекреационное. У меня есть универсальный набор оборудования, с которого я иногда снимаю те компоненты, которые мне абсолютно НЕ нужны, для данного конкретного погружения. Под воду - ничего лишнего.

Присоединяюсь к вышесказанному.

IgorOK · Добавлено: 11-03-2010 22:08

Ras писал(а):
Просто интересно почитать. Приведите, вместе посмеемся

Искать совершенно лень, да и не смешно это вовсе...
Если Вам скучно, поднимите тему о желеде. Сразу станет смешно.

Ras · Добавлено: 11-03-2010 22:10

CapitanBlack, если случится такая ситуация - вы окажетесь в месте, где нет вашего оборудования и Вам предложат нырять в прокатной рекреационной неДир-снаряге. Снаряга будет полностью исправна и рабочая. Вы откажетесь от нырялки?

Ras · Добавлено: 11-03-2010 22:15

IgorOK писал(а):
Ras писал(а):
Просто интересно почитать. Приведите, вместе посмеемся
Искать совершенно лень, да и не смешно это вовсе...
Если Вам скучно, поднимите тему о желеде. Сразу станет смешно.

в этой? viewtopic.php?t=50888&postdays=0&postorder=asc&start=0 - там нет сообщения про шланг.

IgorOK · Добавлено: 11-03-2010 22:25

Ras писал(а):
в этой? viewtopic.php?t=50888&postdays=0&postorder=asc&start=0 - там нет сообщения про шланг.

Нет, не в этой. Но в этой смешно

благодаря некоторым участнегам

Alex TDI · Добавлено: 11-03-2010 22:32

Ras писал(а):CapitanBlack, если случится такая ситуация - вы окажетесь в месте, где нет вашего оборудования и Вам предложат нырять в прокатной рекреационной неДир-снаряге. Снаряга будет полностью исправна и рабочая. Вы откажетесь от нырялки?

Да ныряте хоть без трусов..

,кто Вам запрещает!