Мутность воды и эффективность фонаря....

Сообщение

мастак · Добавлено: 11-03-2010 18:43

Igor_K писал(а): Тогда какой смысл в ваших данных если по ним нельзя судить о характеристиках фонаря?

Вот мне интересно, когда указывают в характеристиках своих фонарей LED люмены всего лишь применённого светодиода, то это для вас показатель по которым предлагается почему то судить о характеристиках всего фонаря и мало у кого это не вызывает недоумение...
А показатель степени освещённости в пятне и ореоле в люксах (это и есть показатели характеристик самого фонаря) для вас не о чём не говорит?

А ведь это самый важный и конечный показатель степени освещённости того, что вы хотите рассмотреть.

Igor_K писал(а):В случае неравномерного освещения указывают либо пороговое значение (типа не менее 5000 Люкс в пятне 10см) либо мин+макс.

Если вы не в курсе, везде принято указывать освещённость в центре пятна и диаметр пятна по границе 50% падения этой освещённости.
На фото имеется линейка на 30 см.
И я ещё негде не встречал характеристик с прямоугольной диаграммой направленности, везде она напоминает эдакий "сталагмит", а ведь вы постоянно пытаетесь "посчитать" ДН именно с такой, не существующей, прямоугольной диаграммой, поэтому и цифры получаются "сказочные".

Igor_K писал(а):А то у вас какие то странные люксы получаются: вроде и результат измерений, а информации ноль.

Так что с ориентируйтесь уже с общепринятыми нормами и тогда все странности встанут сразу на свои места...

*RUS · Добавлено: 11-03-2010 19:03

мастак писал(а):Остальным, "туповатым амёбам" кинестетикам из начальной школы... считайте и дальше интегральный свет по упрощённой формуле для идеального случая равномерной освещённости.

Ну разве ж виноваты амёбы, что сорок лет самообразования и охот на выходе дали всего лишь банальное сужение луча?

Есть ещё простенькая задачка на последующие сорок лет : возрастёт ли эффективность фонаря если луч вместо 2 градусов сузить до 1 градуса? Я понимаю есть разница охотится с пятном метр или с пятном 10 см. , а разницы между 10 см и 5 см пятна я не вижу. Или есть аргументы, что с 5 см пятном не комфортно будет охотится?

мастак · Добавлено: 11-03-2010 19:17

*RUS писал(а): Ну разве ж виноваты амёбы,.... Есть ещё простенькая задачка

Вам задачка ещё проще...но сомневаюсь, что такому "эмо" она по "зубам"..
Амёба делится пополам раз в минуту. Если посадить амёбу в банку, то через час она будет полностью заполнена амёбами.
За какое время заполнится амёбами банка, если посадить в неё двух амёб?
Задачка решается в уме (у кого есть) секунд за двадцать. Существует как минимум четыре решения от тупого рассуждения до прогрессий и рядов.

Для справки...

АМЕБЫ, одноклеточные организмы, характеризующиеся наличием псевдоподий (ложноножек), т.е. постоянно меняющих свою форму выпячиваний цитоплазмы, с помощью которых клетка передвигается и захватывает пищу. Амеб относят либо к классу корненожек (Rhizopoda, или Sarcodina) типа простейших (Protozoa) царства животных, либо к классу Rhizopoda типа Sarcodina царства протистов (Protista). Много видов амеб живет в пресной и соленой воде, во влажной почве и на растениях; некоторые амебы – паразиты животных, в том числе и человека.

*RUS · Добавлено: 11-03-2010 19:37

мастак писал(а):
*RUS писал(а): Ну разве ж виноваты амёбы,.... Есть ещё простенькая задачка
Вам задачка ещё проще...но сомневаюсь, что такому "эмо" она по "зубам"..
Амёба делится пополам раз в минуту. Если посадить амёбу в банку, то через час она будет полностью заполнена амёбами.
За какое время заполнится амёбами банка, если посадить в неё двух амёб?
Задачка решается в уме (у кого есть) секунд за двадцать. Существует как минимум четыре решения от тупого рассуждения до прогрессий и рядов.
Для справки...
АМЕБЫ, одноклеточные организмы, характеризующиеся наличием псевдоподий (ложноножек), т.е. постоянно меняющих свою форму выпячиваний цитоплазмы, с помощью которых клетка передвигается и захватывает пищу. Амеб относят либо к классу корненожек (Rhizopoda, или Sarcodina) типа простейших (Protozoa) царства животных, либо к классу Rhizopoda типа Sarcodina царства протистов (Protista). Много видов амеб живет в пресной и соленой воде, во влажной почве и на растениях; некоторые амебы – паразиты животных, в том числе и человека.

Так всё таки фонарь с углом в 1 градус будет эффективнее фонаря с углом в 2 градуса?

Igor_K · Добавлено: 11-03-2010 19:56

мастак писал(а):везде принято указывать освещённость в центре пятна и диаметр пятна по границе 50% падения этой освещённости.

Так и укажите диаметр центрального пятна по уровню освещенности 10000 люкс (50% от 20000 Люкс)
и диаметр ореола по уровню освещенности 75 Люкс (50% от 150 Люкс)

v_Alexey · Добавлено: 11-03-2010 21:59

мастак писал(а):

Это гораздо ближе к истине. Если сравнить ЭТО пятно, сделанное с 1м, и это,

мастак писал(а): хотспот с 1.5 метров, справа вид на отражатель.

оч.хорошо видна разница. Это пятна различной оптики.
Размытые границы на 1м и очень четкие- на 1.5 . Просто не серьезно.

То, что сверху- пятно явно больше 10см, не сложные рассчеты (привести?) дают угол больше 6 градусов.
АБСОЛЮТНО такое-же пятно у UK40Led

Ну и про яркость. Вообще-то такие замеры делаются в черной трубе максимально большого диаметра. На фото- идеальные условия для паразитной засветки люксметра.

(кстати-слева зеркало?

) В результате прибор просуммировал все отражения.

Итого. Мягко говоря - не честные цифры. Зачем?

мастак · Добавлено: 12-03-2010 11:14

v_Alexey писал(а): оч.хорошо видна разница. Это пятна различной оптики.
Размытые границы на 1м и очень четкие- на 1.5 . Просто не серьезно.

Разность фактур поверхности всего лишь....а размеры в обоих случаях одинаковые ~ 120 мм с учётом "размытости" контура.

v_Alexey писал(а):То, что сверху- пятно явно больше 10см, не сложные рассчеты (привести?) дают угол больше 6 градусов.

Это каким образом вы это определили? На втором фото масштаб не указан. Приведите ваши рассчёты, похоже вы до сих пор не научились пользоваться тригонометрическими таблицами... неужели так трудно через соотношение катетов и тангенса острого угла в прямоугольном треугольнике вычислить значение половинного угла?

v_Alexey писал(а):АБСОЛЮТНО такое-же пятно у UK40Led

Диаметр отражателя у UK40Led ~ 60 мм, чтобы получить пятно с метра ~120 мм, нужен угол уже в 4 градуса....
Хотя данный фонарь по ТТХ по моему так себе... при 6 Ваттах всего 104 Lm? Недавно переделывал Шоквейв на отражатель, тоже самое при 1 ватте СИД ..

v_Alexey писал(а):Ну и про яркость. Вообще-то такие замеры делаются в черной трубе максимально большого диаметра.

Кстати говоря, ну что ни оппонент, то у каждого свои претензии на правильность именно его методик...

v_Alexey писал(а): На фото- идеальные условия для паразитной засветки люксметра. (кстати-слева зеркало? )
В результате прибор просуммировал все отражения.

На фото затемнённая комната и белый экран и ни какого зеркала, вам померещилось....общий фон, измеренный люксметром не более 2 люкс в пределах погрешности, просто ореол широкий. Так что с пере отражением это вы погорячились, мягко говоря.

v_Alexey писал(а): Итого. Мягко говоря - не честные цифры. Зачем?

Итого. Мягко говоря - странные расчёты, такие же сомнительные сравнения и в остальном только предвзятые, тенденциозные догадки и домыслы.

Igor_K · Добавлено: 12-03-2010 11:39

Igor_K писал(а):
мастак писал(а):везде принято указывать освещённость в центре пятна и диаметр пятна по границе 50% падения этой освещённости.
Так и укажите диаметр центрального пятна по уровню освещенности 10000 люкс (50% от 20000 Люкс)
и диаметр ореола по уровню освещенности 75 Люкс (50% от 150 Люкс)

Так где данные которые везде принято указывать?

мастак · Добавлено: 12-03-2010 12:59

Igor_K писал(а): Так где данные которые везде принято указывать?

Чтобы говорить о световом потоке фонаря в люменах (торч-люмены), необходимы замеры этого фонаря в специальных дорогостоящих приборах, сферических фотометрах, либо фотометрических гониометрах. Но так как это не реально и мало что говорит потребителю, то проще измерить и указать освещённость по центру в люксах, что чаще всего и делается производителем....

и
http://velopiter.spb.ru/equip/testfonarey/test.htm

13kid · Добавлено: 12-03-2010 13:17

Интересно узнать диаметр пятна засветки на расстоянии 1 м и посмотреть на пятно полностью а не только на центральное, а то уж больно широкий угол у пятна засветки судя по фотографии, а тогда зачем тратить лишнюю энергию, да и угол человеческого зрения 30 градусов не считая периферийного, но периферийным мы видим только движение, добавим еще 30 градусов на то что глаза могут поворачиваться, больше не стоит поскольку хоть глаза и могут поворачиваться на больший угол, но что бы так сделать приходится себя заставлять, а инстинктивно человек поворачивает голову при необходимости что то разглядеть, а если уж крутишь головой то и фонарь повернуть не проблема. Возможно стоит использовать для выбора размера пятна методику подбора диагонали телевизора, минимальное расстояние 3 максимальное 5 диагоналей, т.е. на расстоянии 3 метра максимум нужно пятно 1 метр.

мастак · Добавлено: 12-03-2010 14:00

13kid писал(а):Интересно узнать ...

Александр, на самом деле ореол это прямой поток от самого источника и его угол зависит только от глубины отражателя. При этом, если основной луч в постоянном фокусе, то перераспределить световой поток ореола можно только путём усложнения оптической системы - дополнением отражателя асферической линзой и помещением её в нужный фокус от 2 гр. до 60 гр. . Такой прототип у меня есть и его схема мной дана выше по теме, а также его я демонстрировал на Алоле.
Но это усложняет фонарь и излишне увеличивает освещённость в ореоле.... проще диаметр ореола обрезать блендой.

Igor_K · Добавлено: 12-03-2010 15:26

мастак писал(а):
Igor_K писал(а): Так где данные которые везде принято указывать?
Чтобы говорить о световом потоке фонаря в люменах (торч-люмены), необходимы замеры этого фонаря в специальных дорогостоящих приборах, сферических фотометрах, либо фотометрических гониометрах. Но так как это не реально и мало что говорит потребителю, то проще измерить и указать освещённость по центру в люксах, что чаще всего и делается производителем....

кому нужны ваши торч-люмены? Тем более что вы их не можете ни померять ни посчитать.
Тем более, что вы сами писали:

мастак писал(а): везде принято указывать освещённость в центре пятна и диаметр пятна по границе 50% падения этой освещённости.

просто укажите диаметр центрального пятна по уровню освещенности 10000 люкс (50% от 20000 Люкс)
и диаметр ореола по уровню освещенности 75 Люкс (50% от 150 Люкс)
Для измерения вполне достаточно люксометра и линейки.

мастак · Добавлено: 13-03-2010 12:28

Igor_K писал(а): кому нужны ваши торч-люмены? Тем более что вы их не можете ни померять ни посчитать.

Это не "мои" Torch-люмены.... и я их даже не пытаюсь ни посчитать ни померять, в отличии от некоторых упёртых оппонентов. Так принято указывать фирмами световой поток самого фонаря, указывая этим, что реальный поток в 1.5-2 раза меньше LED люменов самого источника...а то многие в эйфории своих амбиций везде заявляют цифру побольше, как им кажется, что от этого фонарь будет лучше светить или солиднее выглядеть.

Светодиод: Cree MC-E
Световой поток: 700лм (LED Lumen) / 450лм (Torch Lumen)

http://fonari.alltrades.ru/?show=item&id=110501
http://www.lackyfisher.ru/products/4247

Igor_K писал(а): просто укажите диаметр центрального пятна по уровню освещенности 10000 люкс (50% от 20000 Люкс)
и диаметр ореола по уровню освещенности 75 Люкс (50% от 150 Люкс)

Я и указываю просто максимальную освещённость по центру и диаметр пятна, исходя из этих, обще принятых правил.... указывать ещё и освещённость на нижней границе, исходя из этих правил, это масло масленое...
Указывать таким же образом параметры ореола не имеет смысла, так как это второстепенный, сопутствующий свет, в формировании которого сама оптическая система (отражатель) не участвует.

Igor_K писал(а):Для измерения вполне достаточно люксометра и линейки.

Это я и пытаюсь донести уже с первых страниц данной темы.

Igor_K · Добавлено: 13-03-2010 12:55

мастак писал(а):
Igor_K писал(а): просто укажите диаметр центрального пятна по уровню освещенности 10000 люкс (50% от 20000 Люкс)
и диаметр ореола по уровню освещенности 75 Люкс (50% от 150 Люкс)
Я и указываю просто максимальную освещённость по центру и диаметр пятна, исходя из этих, обще принятых правил.... указывать ещё и освещённость на нижней границе, исходя из этих правил, это масло масленое...

Где я прошу указывать освещенность на нижней границе? Неужели вы даже простой вопрос правильно прочитать не можете?

Укажите диаметр пятна по нижней границе освещенности, согласно вашему же заявлению

мастак писал(а):везде принято указывать освещённость в центре пятна и диаметр пятна по границе 50% падения этой освещённости.

мастак · Добавлено: 13-03-2010 13:52

Igor_K писал(а): Где я прошу указывать освещенность на нижней границе? Неужели вы даже простой вопрос правильно прочитать не можете?
Укажите диаметр пятна по нижней границе освещенности, согласно вашему же заявлению

Пожалуй это вы читаете не внимательно....сколько и как можно ещё про данный диаметр писать?

мастак писал(а): Диаметр центрального пятна ~ 100 мм
Освещённость в центре ~ 20 000 люкс
Угол ~ 1.5-2 градуса
Угол ореола ~ 90 градусов
Мощность ~ 1 Ватт (I- 0.35 mA)

На границе этого диаметра и есть указанное 50% падение освещённости...

Резкая граница падения видна и без всяких измерений...

Igor_K · Добавлено: 13-03-2010 15:19

мастак писал(а): Пожалуй это вы читаете не внимательно....сколько и как можно ещё про данный диаметр писать?
мастак писал(а): Диаметр центрального пятна ~ 100 мм
Освещённость в центре ~ 20 000 люкс
Угол ~ 1.5-2 градуса
Угол ореола ~ 90 градусов
Мощность ~ 1 Ватт (I- 0.35 mA)
На границе этого диаметра и есть указанное 50% падение освещённости... Резкая граница падения видна и без всяких измерений...

Если диаметр 50% падения - 100 мм, то минимально необходимая на это яркость:
0,00785375 м.кв.*(20000+10000)/2=117,80625 Лм (и это при максимум 139 Лм источника

)
Вывод однозначный мастак - ЛЖЕЦ. К тому же еще и безграмотный, раз думает что его ложь не очевидна.

мастак · Добавлено: 13-03-2010 16:16

Igor_K писал(а):Вывод однозначный .

Вывод однозначный...вы по прежнему не исправимы, как безграмотный первоклассник....

с параноидальными наклонностями...и это всем уже очевидно!

Igor_K · Добавлено: 13-03-2010 16:43

мастак писал(а):
Igor_K писал(а):Вывод однозначный .
Вывод однозначный...вы по прежнему не исправимы, как безграмотный первоклассник, раз упёрто пытаетесь простыми арифметическими действиями расчитать интегральный поток.

Если безграмотный мастак не может посчитать, то это не значит что другие не могут. Интегральный поток это СУММА составляющих и считается элементарно. Сложение, кстати, это простая арифметическая операция.
Только редкий мастак не знает слова аппроксимация. Распределение по гауссу на уровне 50% достаточно неплохо (в меньшую сторону) аппроксимируется - см. рисунок (отмечено зеленым). Площадь такой фигуры, считается тоже элементарно.
Так что данные мастака лживые, а сам мастак - БЕЗГРАМОТНЫЙ ЛЖЕЦ.

Сергей_61 · Добавлено: 13-03-2010 20:47

Если диаметр 50% падения - 100 мм, то минимально необходимая на это яркость:
0,00785375 м.кв.*(20000+10000)/2=117,80625 Лм (и это при максимум 139 Лм источника )

ИМХО , данном случае , световой поток вы интегрируете по направлению , а не по площади .
Если же , применяя такую аппроксимацию , интегрировать по площади , получится :
S*10000 + S*(20000-10000)/3 = 104,7 Лм , при 139 Лм источника .

13kid · Добавлено: 14-03-2010 00:43

На Алоле хотелось бы посмотреть и поплавать с фонариком Мастака, а по инету мне ничего непонятно.