VDST рекомендует длинный шланг

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#441 Сообщение Добавлено: 24-03-2010 22:56 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):
Dikiy писал(а): дир-инструктор на глубине 55 метров будет использовать газ 18/45, потому как 21/35 не дает нужного РО2 в 1.2 АТА.
Слегка дополню: MOD для донного газа считают при PO2 1.4, но PO2 для рабочей глубины (average PO2) должно быть 1.2

upd:верно для UTD

развелось этих диров сейчас :) gue убрали "hard limit" PO2 1.4 и считают MOD по PO2 1.2
"The way it was explained to me was that GUE had always recommended a 1.2 average and that the only change was that the 1.4 "hard limit" had been removed. Meaning that you could still take the gas to 1.4 as long as you averaged 1.2.
I think the logic for the change may have stemmed from many divers pushing the limits of a gas based on the label ("because it says 190' I will average 1.4")"
Бест микс для тримикса рассчитывается исходя из эквивалента возушной глубины в 30 метров т.е. про азот тоже не забываем :!: Для холодной воды ррО2 1,2. Для надголовки тоже.
Чем глубже дайв, тем меньше ррО2
Don't follow Me, I'm lost too

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#442 Сообщение Добавлено: 24-03-2010 23:05 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):Молекул газа накапливается за одинаковое время больше...
Что такое "определённое время"? :roll: От него зависит ситуация?

Hint: растворимость гелия в жидкостях меньше, чем азота.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#443 Сообщение Добавлено: 24-03-2010 23:24 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
monax22 писал(а):Молекул газа накапливается за одинаковое время больше...
Что такое "определённое время"? :roll: От него зависит ситуация?

Hint: растворимость гелия в жидкостях меньше, чем азота.
Время насыщения тканей гелием в 2,65 раза короче(меньше) чем у азота.
Количество газа растворенного в тканях звисит, кроме коэффициента растворимости (He-9; N2-12 для крови) еще и от парциального давления газа, температуры и времени.
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#444 Сообщение Добавлено: 24-03-2010 23:44 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
monax22 писал(а):К недостаткам ТРИМИКСА отностися увеличение времени декомпрессии
:wink:
Ром, мы как-то с твоим инструктором месяц не разговаривали после того, как разругались вдрысь по этому вопросу.

Причем он утверждал противоположное. :lol:
Есть теория, а есть практика. Многое зависит от глубины и от времени.
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#445 Сообщение Добавлено: 24-03-2010 23:45 Заголовок сообщения:

Вот примерно это я и говорила. Гыгы... :wink:

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#446 Сообщение Добавлено: 24-03-2010 23:54 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):Количество газа растворенного в тканях звисит... еще и от парциального давления газа, ... и времени.
monax22 писал(а):Многое зависит от глубины и от времени.
О! Оно! Относительная "дековредоносность" азота и гелия не есть постоянная величина...

Правда, вот, с температурой Вы меня слегка озадачили... Хотя, строго говоря, да - чем холоднее тело, тем больше оно будет страдать от азота. :wink:
Последний раз редактировалось BKC 25-03-2010 00:05, всего редактировалось 1 раз.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#447 Сообщение Добавлено: 24-03-2010 23:59 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Правда, вот, с температурой Вы меня слегка озадачили...
А что непонятного с температурой? При переохлаждении сосуды сжимаются и безобидные в комфортных условиях пузырьки могут вызвать ДКБ у переохлажденного дайвера. Это если речь о гелии и азоте...
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#448 Сообщение Добавлено: 25-03-2010 00:10 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):Количество газа растворенного в тканях звисит... еще и от ... температуры
Как-то слабо могу представить дайвера с разной температурой. :wink:

Не очень правильно говорить о времени декомпрессии на разных смесях без упоминания о конкретных режимах.

При режимах, далеких от полного насыщения, относительно не долгих и неглубоких дайвах,когда медленные ткани еще не работают, время будет примерно одинаковое.
Разница между быстрыми тканями- 2-3 минуты.

В режимах, близких к полному насыщению, гелевая декомпрессия короче и легче.
C уважением, Alexey

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#449 Сообщение Добавлено: 25-03-2010 00:15 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):А что непонятного с температурой? При переохлаждении сосуды сжимаются и безобидные в комфортных условиях пузырьки могут вызвать ДКБ у переохлажденного дайвера. Это если речь о гелии и азоте...
Владимир, речь шла только о количестве растворённого газа...
monax22 писал(а):Количество газа растворенного в тканях звиси, кроме коэффициента растворимости (He-9; N2-12 для крови) еще и от парциального давления газа, температуры и времени.
Остальное всё v_Alexey написал со своим манифолдом... :wink:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#450 Сообщение Добавлено: 25-03-2010 00:21 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): Остальное всё v_Alexey написал со своим манифолдом... :wink:
:smile1:

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#451 Сообщение Добавлено: 25-03-2010 00:26 Заголовок сообщения:

Злые вы. :2gun:

А манифолд у меня в шкаффчике лежит. отдельно.
Я им редко пользуюсь :lol:
C уважением, Alexey

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#452 Сообщение Добавлено: 25-03-2010 00:36 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Злые вы.
А манифолд у меня в шкаффчике лежит. отдельно.
Я им редко пользуюсь :lol:
Это как посмотреть, кто тут злой-то...
Володя Псуненко, вон, почему-то :roll:, совершенно искренне считал, что это ему манифолдом заехали... А, оказалось, что манифолд-то в шкаффчике лежал... И всё ещё впереди... :shock2:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#453 Сообщение Добавлено: 25-03-2010 01:01 Заголовок сообщения:

Карочи, гуры, примолкните и слушайте. Я таки разобрался.
Растворимость в липидах, она из другой оперы. Она насчёт разрыва проводимости в нейронных цепочках и следующего за ней прихода. На азоте торкает сильней, патамушта он растворяеццо луччи и свободные электроны с иёнами заблуждаюццо быстрей. Вот. (Не, кфмн мну точно убьёт). А шанс закессонить - тут хитрей. Клетчатые мендбраны, они что должны пропускать? Праально, кислород. Посему, если представить их как сито, то, в общем, пофик, азот там или гелий, обои, если верить Дмитрию Ивановичу, легше кислороду. А, поскольку сделаны все из одной хрени, то и в объёме менше. И пролезать должны однох... однох... одинаково, вобчим. Что туды, что обратно. Но! В организьме есть не только мсяо. И костям, скажем, кислород не так чтоб нафик не нужен, но в гораздо меньшей степени. Тормозные они по жизни. И, ежели туда гелий залезет неспешно, то и вылезать он будет дольше, чем азот. Дырки мелче. Вот.

Ну, можно взять с полки пирожок? :smile2:
RTGA #000 036

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#454 Сообщение Добавлено: 25-03-2010 01:05 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):Карочи, гуры...
Ну, можно взять с полки пирожок? :smile2:
За гуров - не скажу... :cry:
За себя могу: взял? подержался? положи на место!...
Как-то так...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#455 Сообщение Добавлено: 25-03-2010 01:08 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): За себя могу: взял? подержался? положи на место!...
Как-то так...
Вот так всегда :cry:
RTGA #000 036

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#456 Сообщение Добавлено: 25-03-2010 01:30 Заголовок сообщения:

Пока гуров нет...

Гелий - он мелкий такой, никудышный. Но... шустрый при этом из-за мелкости своей. Жуть какой шустрый. И залезает он везде быстрее. А поскольку залезает быстрее, то и вылезает быстрее. Ибо это - одно и тоже. (Если от самого дайвера отвлечься и рассматривать фигню всякую...)

А что такое декопроблемы. Так, по сермяжному. Чтобы в два слова.
Это отношение времени, которое тушка на глубине провела к характерному времени насыщения тушки газом. Для гелия характерное время насыщения (и, соответственно, рассыщения) меньше, чем для азота. Стало быть... ну... при том же времени на глубине тушка ближе к насыщению пришла в гелии (отношение времён больше). Т.е. под водой мы столько же, но у гелия свои часы (быстрые), а у азота свои (медленные). Стало быть, по гелиевым часам мы дольше просидели - вот и в деко влезли глубже.
Он, правда и выводится быстрее при всплытии. Дальше уже считать надо "кто-кого".
Короче, переходный такой процесс, прости господи... :oops:

А поскольку переходный, то можно поиграться долей гелия и азота для данного профиля погружения - может что и выгадаешь... Вот этим они, гуры, и занимаются, как я понимаю... Благо компьютеры дешёвые, а делать им больше нечего... как на себе арифметику проверять... :cry:


Ну а когда очень хорошо насытились - что гелием, что азотом - так, что не лезет больше... Выводиться, как мы и знаем уже, быстрее будет мелкий и шустрый гелий. Декомпрессия из режима насыщения легче в гелии.
Последний раз редактировалось BKC 25-03-2010 01:37, всего редактировалось 1 раз.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#457 Сообщение Добавлено: 25-03-2010 01:37 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Пока гуров нет...
Понил-понил-понил. Очень хорошо вас понил (С) Ванюкин. Действительно, чего это меня приглючило с костями. Гелий-то мельче, стал быть, что входит, что выходит, замечательно выходит (С) Винни зе Пух. Спасибо. А гурам - :P :lol:
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#458 Сообщение Добавлено: 25-03-2010 01:47 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):Карочи, гуры, примолкните и слушайте. Я таки разобрался.
...

Ну, можно взять с полки пирожок? :smile2:
Я бы не спешила с пирожком. Уж очень этот сферический конь в вакууме несьедобен. :D

Мы ведь о насыщении, сиречь растворении газа в жидкости, чистая физика. Агенты влияния: раз)коэффициент растворимости ; два)условия контакта; три)парциальное давление газа, соотнесенное с его напряжением в растворе и еще раз) скорость диффузии.

Ну и физиология, как оно к той кледчатой мембране вообще попадает: альвеолы - малый круг кровообращения - большой круг - межтканевая жидкость - клеточная ткань.
Вдохнули индифферентную бяку с парциальным давлением, превышающим ее напряжение в тканях. Бяка отправилась в поход - диффундировала через стенки альвеол, попала в кровь, по артериям понеслась к тканям, через стенку капилляра еще раз диффундировала в ткань. Там кровушка расслабилась от избыточного напряжения газа и по венам понеслась назад в легкие за новой порцией. Так и гоняет весь перид насыщения, из зоны высокого давления в зону низкого, альвеолы-ткани, альвеолы-ткани. Пока давление и там, и там не уравняется. Насытились, значицца... Рассыщение, то бишь декомпрессия - тем же путем в обратную сторону.

Скорость/интенсивность процесса - да какие тут дырки с их размерами? Чистая физика - см.выше. :wink:

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#459 Сообщение Добавлено: 25-03-2010 01:51 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): Вот этим они, гуры, и занимаются, как я понимаю... Благо компьютеры дешёвые, а делать им больше нечего... как на себе арифметику проверять... :cry:
Угу-угу... [здесь был гад] :lol:


ПС. Экие вы, мужчины, мнительные и трепетные... :roll:
Последний раз редактировалось Helga 25-03-2010 01:57, всего редактировалось 1 раз.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#460 Сообщение Добавлено: 25-03-2010 01:54 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Угу-угу...
Слушайте! Я что хотите исправлю-сотру. Только уберите этого гада... :cry:
Нечего ему здесь делать!

P.S. Спасибо.
Helga писал(а):Экие вы, мужчины, мнительные и трепетные... :roll:
Я и перед дорогой всегда присаживаюсь... :oops:
Последний раз редактировалось BKC 25-03-2010 01:59, всего редактировалось 1 раз.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Ответить