Соболезнуем и скорбим

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#61 Сообщение Добавлено: 31-03-2010 10:58 Заголовок сообщения:

Serg Ivanov писал(а): Может и не всё поддерживаю, что пишет автор, но со многими выводами согласен.
http://m-kalashnikov.livejournal.com/382878.html#cutid1

http://m-kalashnikov.livejournal.com/372111.html#cutid1

вторая ссылка дополняет первую, её наверное надо читать первой.
И вместе они позволяют ответить на вопрос кому это может быть выгодно.
Было всё это... Было... Многократно... Наивно... :(
Хотя нравится... :) Если невнимательно читать... :)
Последний раз редактировалось ReedCat 31-03-2010 11:03, всего редактировалось 1 раз.

oleg_l
Активный участник
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 06-03-2010 23:47

#62 Сообщение Добавлено: 31-03-2010 11:02 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
oleg_l писал(а):.

Власть должна загручивать гайки и крутить хвосты - милиции, ГКБ, и прочим, чтоб работали а не коррупцией занимались
ГКБ? "Городская Клиническая Больница" что ли?
Да какая разница, что Это. Напиши прямо - тут же обвините в экстремизме :)

Важно, что куда не ткни - везде прогнило.

Посмотрите на последние происшествия - так-же Хромая Лошадь, оказалось, что регион РФ не в состоянии обеспечить лечение для 100 человек, приходится всех развозить по клиникам Москвы и Питера.

Да и сейчас, 100 пострадавших, а в метро объявления - сдавайте кровь... неужели в стране нет бесплатной крови на 100 человек?

А если случиться ЧП, когда пострадает 1.000 человек? (ну там техногенная катастрофа, землятресение, что-то еще...) - 50% из них умрет просто из-за того, что им не смогут нормальную лечебную помощь оказать.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#63 Сообщение Добавлено: 31-03-2010 11:06 Заголовок сообщения:

oleg_l писал(а):
oleg_l писал(а):.

Власть должна загручивать гайки и крутить хвосты -
Важно, что куда не ткни - везде прогнило.
"Закручивать" гнилые гайки и "крутить" гнилые хвосты - глупо, а местами смертельно опасно.

Думайте дальше...

oleg_l
Активный участник
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 06-03-2010 23:47

#64 Сообщение Добавлено: 31-03-2010 11:17 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а): "Закручивать" гнилые гайки и "крутить" гнилые хвосты - глупо, а местами смертельно опасно.
Поэтому и получается, что крутят гайки простому народу, благо его еще много в этой стране.

Нормально было-бы, когда после этого ЧП, уволили главного начальника спец.служб, начальника милиции и ряд других личностей.
Не справился - иди на гражданку - благо там престижной работы много, ну например дворы подмететь вместо узбеков, ведь все масквичи, как я понимаю, мечтают убирать дворы и вывозить мусор.

Аватара пользователя
aviadiver
Активный участник
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 21-01-2010 18:54
Откуда: Москва,область

#65 Сообщение Добавлено: 31-03-2010 11:26 Заголовок сообщения:

Lezhkin писал(а):Еще никому и никогда не удавалось победить терроризм. Ни Великобритании с их Северной Ирландией и ИРА, ни Испании с басками, ни Турции с курдами, ни Японии с Аум Сенрике, ни Индии с их Джаммой и Кашмиром, ни русским царям, никому. Терроризм нельзя победить. Его можно только остановить, устранив его социальные причины. Конечно, надо стремиться предотвратить конкретные терракты, но это будут лишь выигранные сражения, но не война.

И абсолютно глупо говорить, что силовики не борются с ним постоянно. Конечно, на каждый взрыв последует волна праведного народного гнева, почему не уберегли, почему не предотвратили. Но, во-первых, нельзя быть постоянно в повышенной готовности, она рано или поздно ослабевает. Во-вторых, в мирное время никто не обращает такого внимания на те самые мелкие победы над террористами. Ну устранили Саида Бурятского, ну где-то нашли несколько килограмм взрывчатых веществ, ну сказали об этом в новостях, ну и забыли. А ведь никто не знает, сколько человеческих жизней это спасло. Хотя сейчас многие будут говорить, что эти взрывы в ответ и т.д. Может быть, хотя обычно такие операции готовятся несколько месяцев, то есть еще до убийства Бурятского.

Еще глупее говорить, что подобные терракты выгодны власти. Никакому руководителю не выгоден несчастный случай на производстве. Это в любом случае ведет лишь к дестабилизации и росту недоверия электората. Терракты, выгодные власти будут направлены против конкретной личности, мешающей этой самой власти, а не против толпы совершенно незначимых людей. Это просто глупо.

Так что думаю, что борьба ведется, службы работают. Другой вопрос, насколько эффективно, учитывая общую откатно-взяточнескую экономическую модель государственных руководящих структур любого уровня, но все-таки есть там и достаточно много действительно профессиональных сотрудников.

А невинных людей безумно жаль...
Согласен с автором! От себя добавлю, что если пассажиров перевозить голых, связаных и в клетках (и не только в метро, а везде) тогда, только, терактов станет меньше! А если тоннели затопить, самолеты замуровать в бетон, корабли сжечь, и т.п. то и катастроф не будет! Вот ответ на вопрос, "что делать?" :shock:

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#66 Сообщение Добавлено: 31-03-2010 11:33 Заголовок сообщения:

oleg_l писал(а):
Нормально было-бы, когда после этого ЧП, уволили главного начальника спец.служб, начальника милиции и ряд других личностей.
Не справился - иди на гражданку - благо там престижной работы много,
Попробовали думать? Не получилось... Попробуйте ещё разок..
Или несколько раз...

oleg_l
Активный участник
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 06-03-2010 23:47

#67 Сообщение Добавлено: 31-03-2010 12:00 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):Попробовали думать? Не получилось... Попробуйте ещё разок..
Или несколько раз...
Ну уж поделитесь с нами своими соображениями... снизойдите, до простых смертных, так сказать :)

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#68 Сообщение Добавлено: 31-03-2010 12:06 Заголовок сообщения:

oleg_l писал(а): Да и сейчас, 100 пострадавших, а в метро объявления - сдавайте кровь... неужели в стране нет бесплатной крови на 100 человек?

А если случиться ЧП, когда пострадает 1.000 человек? (ну там техногенная катастрофа, землятресение, что-то еще...) - 50% из них умрет просто из-за того, что им не смогут нормальную лечебную помощь оказать.
Вы когда-нибудь занимались задачей добыть кровь для родственника, к примеру?
Кровь по объявлению предназначена для будущих пациентов. Те, кому помощь нужна сегодня, получат кровь из банка. Но нужны резервы на будущее.
Сегодня нам показывают очереди в донорские пункты. И кажется, что хоть эта проблема решаема. Но это не так. Очереди - следствие эмоционального пика и широкой огласки.
В обычное время с этим проблема. Особенно, если кровь нечастой группы, а нужна периодически и планомерно. Когда было нужно - я не нашел ни одного донора общественным путем (по сотрудникам дружественных или знакомых фирм, даже с благословления директората). Только по близким друзьям. Иллюзии испарились быстро.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#69 Сообщение Добавлено: 31-03-2010 12:46 Заголовок сообщения:

oleg_l писал(а):
ReedCat писал(а):Попробовали думать? Не получилось... Попробуйте ещё разок..
Или несколько раз...
Ну уж поделитесь с нами своими соображениями... снизойдите, до простых смертных, так сказать :)
Легко... Есть классический принцип соответствия возможностей и ответственности.
Отвечать человек должен за то, что он имеет возможность менять.

давать людям возможности без ответственности - маразм,
заставлять отвечать за то, что они не имеют возможности изменять - не меньший маразм. :)

легко видеть, что при предложенной схеме будет реализовано системой...
реальной работой будет заниматься, скажем, "первый зам", а место начальника станет местом "зиц-председателя Фунта" на которое ни один здравомыслящий специалист не пойдёт и туда будут ставить "попок" для удовлетворения жажды крови толпы, после каждого очередного взрыва "попку" будут с помпой и треском снимать с должности и ставить новую... :)

Ну, наверное, кому-нибудь станет легче, ощущать, что "вот мол, полетели головы"... Вот только головы эти будут специально выращивать для этой функции... :)

oleg_l
Активный участник
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 06-03-2010 23:47

#70 Сообщение Добавлено: 31-03-2010 12:48 Заголовок сообщения:

ocean07 писал(а):Вы когда-нибудь занимались задачей добыть кровь для родственника, к примеру?
Мы - занимались.

Поэтому я и задаю вопрос - когда в обычный мирной жизни, крови а) мало б) первые дозы ты можети получишь бесплатно - но потом придется платить и просить при этом. в) качество крови - там кто много переливал догадывается о чем идет речь :)

А что будет, когда случится масштабное ЧП ?

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#71 Сообщение Добавлено: 31-03-2010 12:48 Заголовок сообщения:

ocean07 писал(а): Кровь по объявлению предназначена для будущих пациентов. Те, кому помощь нужна сегодня, получат кровь из банка. Но нужны резервы на будущее.
Угу... Она там должна полгода вылежаться...

Так что, нынешний призыв - это заготовка для того, что случится через полгода.

oleg_l
Активный участник
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 06-03-2010 23:47

#72 Сообщение Добавлено: 31-03-2010 12:58 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а): реальной работой будет заниматься, скажем, "первый зам", а место начальника станет местом "зиц-председателя Фунта" на которое ни один здравомыслящий специалист не пойдёт и туда будут ставить "попок" для удовлетворения жажды крови толпы, после каждого очередного взрыва "попку" будут с помпой и треском снимать с должности и ставить новую... :)
Ну это фатализм из серии "все русские не умеют и не хотят работать".

oleg_l
Активный участник
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 06-03-2010 23:47

#73 Сообщение Добавлено: 31-03-2010 13:01 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
ocean07 писал(а): Кровь по объявлению предназначена для будущих пациентов. Те, кому помощь нужна сегодня, получат кровь из банка. Но нужны резервы на будущее.
Угу... Она там должна полгода вылежаться...
Может за последние года что-то и изменилось, но я в свое время сталкивался с тем, когда пациентам заливали вполне свежую кровь...

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 31-03-2010 13:01 Заголовок сообщения:

oleg_l писал(а):
ocean07 писал(а):Вы когда-нибудь занимались задачей добыть кровь для родственника, к примеру?
Мы - занимались.

Поэтому я и задаю вопрос - когда в обычный мирной жизни, крови а) мало б) первые дозы ты можети получишь бесплатно - но потом придется платить и просить при этом. в) качество крови - там кто много переливал догадывается о чем идет речь :)

А что будет, когда случится масштабное ЧП ?
Будет плохо.
Но при нынешнем устройстве гораздо проще немного пошуметь, похоронить погибших от катастрофы, потом умерших от плохой организации/неоказания помощи, похвалить отважные действия служб, обвинить обывателя во всяких мелких грешках, навязать ему очередное ограничение прав, назвать терроризм системным явлением и характеристикой времени (это когда делать особо ничего не нужно), и забыть, занявшись дальнейшими попилами бюджета.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#75 Сообщение Добавлено: 31-03-2010 13:08 Заголовок сообщения:

oleg_l писал(а):
ReedCat писал(а): реальной работой будет заниматься, скажем, "первый зам", а место начальника станет местом "зиц-председателя Фунта" на которое ни один здравомыслящий специалист не пойдёт и туда будут ставить "попок" для удовлетворения жажды крови толпы, после каждого очередного взрыва "попку" будут с помпой и треском снимать с должности и ставить новую... :)
Ну это фатализм из серии "все русские не умеют и не хотят работать".
А это - популизм из серии "главное снять начальника - и сразу всё наладится"... :)

"Русские" тут совершенно ни при чём.. Описанные схемы реализованы в целом ряде других стран, где уже давно существует и используется институт "публичных политиков", одной из функций которых как раз и является обязанность публично уходить в отставку и таким образом служить "громоотводом" при каких-либо проколах. :)

Попробуйте ещё подумать... Возможно придётся повторять эти попытки несколько раз, пока эта функция придёт в норму... :)

Аватара пользователя
Sibirяк
Участник
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22-03-2010 18:50
Откуда: West Siberia

#76 Сообщение Добавлено: 31-03-2010 13:15 Заголовок сообщения:

Ну вот пошли версии из цикла теории заговора.... Скоро какой-нибудь халуйчик Березовского напишет продолжение книги "ФСБ взрывает Россиию"...

Не нужно искать двойного дна. Можете поверить мне на слово, терроризм основанный на религии очень сильная вешь. Они (я имею ввуду вахабитов, воинствующих суфитов и т.д.)осознанно идут на смерть не за деньги, не за какие-либо блага, а потому-что они РЕАЛЬНО чтитают, что это принесет пользу миру. В последние годы для них даже мусульмане, не поддерживающие идеи миройвой исламизации - хуже неверных. Я сам лично несколько лет назад разговаривал с 17-летней абсолютно русской девочкой из абсолютно благополучной семьи, которой настолько запудрили мозги, что она готова была не только метро взорвать. Настоящее зомби. Говорила, что настанет ссудный день и все примут ислам и она готова этот день приблизить, благо не нашлось людей, желающих ее использовать. А еще у меня был знакомый, обычный сибирский мусульманин, любящий сало и иногда водку. Схлестнулся с людьми, проповудующими вышеуказанные вещи, уехал в Ингушетию и там себя подорвал. Что ему не хватало не знаю...

Моя точка зрения - это никак не победить. Лет через 100-200 это пройдет, как прошли инквизиция и крестовые походы и радикализм перейдет в другие религиии другие формы

А людям, котороый во всем винят действующую власть хочется напомить, что теракты были и при Ельцине и даже при куммуняках, а также в "самых самых демократиях" США, Англии, Испании, Франции. И в США после 11/09 слушают все телефонные разговоры, мониторят весь инет, короче глобальный контроль и никто не возмущается. А вам тут "гайки завернули"....

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#77 Сообщение Добавлено: 31-03-2010 13:31 Заголовок сообщения:

oleg_l писал(а):все масквичи.
разжигаете?!

Статья 282 УК РФ. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -

Комментарий к статье 282 УК РФ

1. В ст. 19 Конституции государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничений прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

oleg_l
Активный участник
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 06-03-2010 23:47

#78 Сообщение Добавлено: 31-03-2010 13:33 Заголовок сообщения:

Sibirяк писал(а):А еще у меня был знакомый, обычный сибирский мусульманин, любящий сало и иногда водку. Схлестнулся с людьми, проповудующими вышеуказанные вещи, уехал в Ингушетию и там себя подорвал.

И в США после 11/09 слушают все телефонные разговоры, мониторят весь инет, короче глобальный контроль и никто не возмущается. А вам тут "гайки завернули"....
Не знаю как в США (давно там уже не был), а вот в России, конкретно у Вас повышается шанс загреметь по статье за пособничество, на многие года (или даже до вышки, которую упорно ходят возобновить).

Все таки есть разница - когда власти не особо афишируя ведут борьбу - ну там интернет, телефоны, БД по гражданам и их передвиджениям, кредитки, видео и т.д...

А другое дело, когда вас заставляют всегда носить с собой паспорт и не удивлюсь, если завтра еще и потребуют наличие справки из ФСБ что ты не террорист (не более чем трехдневной давности) :)

oleg_l
Активный участник
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 06-03-2010 23:47

#79 Сообщение Добавлено: 31-03-2010 13:37 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):
oleg_l писал(а):все масквичи.
разжигаете?!
Никак нет!
Я просто требую гарантий и равного доступа к лопате и метле для всех жителей Столицы :)

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#80 Сообщение Добавлено: 31-03-2010 13:45 Заголовок сообщения:

oleg_l писал(а):
Не знаю как в США (давно там уже не был),

...

Все таки есть разница - когда власти не особо афишируя ведут борьбу - ну там интернет, телефоны, БД по гражданам и их передвиджениям, кредитки, видео и т.д...
...
А другое дело, когда вас заставляют всегда носить с собой паспорт
В США вы без паспорта (или ID) далеко не уйдёте... :)

Прежде чем кликушествовать и лакействовать - имеет смысл ознакомиться с ситуацией не по книгам 20-летней давности... :)

Ответить