Проблема при завершении погружения при всплытии

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#181 Сообщение Добавлено: 05-04-2010 16:14 Заголовок сообщения:

Naruto писал(а):
Сэнсэй писал(а):Не .... Холоного....
Книга именно про акваланги :), там даже АВМ 3 уже описан подробно.
Да - ты - что?!!!! АВМ 3 !!! Охренеть! Ну если АВМ 3 - тогда физиология не та! Не: не та физиология... Куда там! Все меняет. Ваще - с ног на голову. Тоесть: одел АВМ и - скока хош, стока и вертикально.... И не пучит и не жмет.

Народ! Вы че? Ну поидите в бассейн - все. Балоны там возьмите, АВМ 3 опять же у Мухина - у кого у первого будет разпух головы или вжатие пяток: пускай пишет в ООН.

Ваще речь не о том тут... тут хвост, это : того... обжимает. До пятен сомтаймс... трупных. Не к ночи будт помянуто.

Ежели таки рассмотреть прочность сосудов относительно скомпенсированого давления СРЕДЫ..... сосуды: кремень! Прочные - страсть! Ну никак их не обжимает и не пучит... физика это , нифига не физиология. Сопромат.
...и это пройдет....

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#182 Сообщение Добавлено: 05-04-2010 18:42 Заголовок сообщения:

Naruto!

Вчерась удалял переписку с ненароком обиженным физиком и, впопыхах, удалил и ответ Вам...
Поскольку Вы всё ещё издеваетесь по поводу Нехорошева, верну ответ взад... :wink:
(Собственно, Сэнсэй сказал всё то же самое и совершенно независимо.)
ВКС писал(а):
monax22 писал(а):
Naruto писал(а):Мне сегодня книжку подарили А.С. НЕХОРОШЕВ "С АКВАЛАНГОМ НА ГЛУБИНУ" ДОСААФ 1977 г.
В ней на стр. 24 написано:
Это ересь или как ;)?.
Ересь, причем полная :lol:
Ну зачем так... Это не "ересь" - это неточности, происхождение которых легко понять. Я не сказал - "оправдать".

Не забывайте, что при написании/переиздании учебников/справочников, обычно, целые куски кочуют из издания в издание. Так было, есть и будет...
Все водолазные описания пришли от вентилируемого снаряжения. Подставьте в текст "трёхболтовое снаряжение" и почти всё станет правильным. В значительной мере cправедливо и для аквалангиста в сухом ГК.
Т.е. издавалась-то книжка когда вовсю уже плавали, а куча текста относится к ходящему водолазу и водолазу в сухом костюме. Впрочем (!), в те времена мокрый костюм (хороший мокрый костюм) всё ещё был скорее экзотикой, чем обычным элементом снаряжения. Так что текст не такой уж нелепый для большинства водолазов, лёгководолазов и спортсменов подводников середины 70-х.
Да, конечно же, надо было бы рассмотреть и "голого" подводника. Увы, не сделано. Да и непросто это, как видно из ЧЕТЫРЁХ уже тем на Тетисе, посвящённых вопросу, который, казалось бы, выеденного яйца не стоит. :wink: :cry:
Naruto писал(а):Книга именно про акваланги :), там даже АВМ 3 уже описан подробно.
Кстати, АВМ-3 (и, наверное, ШАП-62 там есть, не помню...) - шланговые аппараты - использовались, главным образом, именно в "ходильном" варианте.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#183 Сообщение Добавлено: 06-04-2010 00:11 Заголовок сообщения:

ну кто же умный, ткнет меня носом в ошибку?
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#184 Сообщение Добавлено: 06-04-2010 00:38 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):ну кто же ..., ткнет меня носом в ошибку?
А зачем? :roll:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#185 Сообщение Добавлено: 06-04-2010 00:46 Заголовок сообщения:

т.е ошибки нет?
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#186 Сообщение Добавлено: 06-04-2010 00:57 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):т.е ошибки нет?
Зачем Вам нужно, чтобы Вас ткнули куда-то?...

Мы, тут, несколько страниц обсуждали СОВСЕМ ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ вопрос о давлении на разные члены под водой. (Который до этого уже был обсуждён-переобсуждён.) Вроде как, было у Вас ошибочное представление - во всяком случае, Вы его высказывали долго-долго. Ну и что? Что-то изменилось?

Теперь Вы хотите с такой же эффективностью обсуждать кроветок в лёгких?

Зачем?
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#187 Сообщение Добавлено: 06-04-2010 01:25 Заголовок сообщения:

возможно я заходил слишком издалека, но именно легкие я и имел ввиду. :oops:
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#188 Сообщение Добавлено: 06-04-2010 13:25 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а): не. не издеваюсь.
понятно, что вода несжимаема.
понятно, что трубка с водой расположенная вертикально, это та же вода только изолированная от общего объема.
что непонятно:
- в примере с хвостом, легкие дайвера разве не будут выполнять роль маски. т.е кровь не прильет в зону пониженного давления?
собственно.......
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#189 Сообщение Добавлено: 07-04-2010 11:47 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):
Lindwurm писал(а): не. не издеваюсь.
понятно, что вода несжимаема.
понятно, что трубка с водой расположенная вертикально, это та же вода только изолированная от общего объема.
что непонятно:
- в примере с хвостом, легкие дайвера разве не будут выполнять роль маски. т.е кровь не прильет в зону пониженного давления?
собственно.......
Эх-ма... Ну почему таки - "пониженного"?! Если плавать с понижененым давлением в легких - в состоянии хронического обжима - конечно прильет... Хоть и не из хвоста! Будет компенсация и отек. А вы представте себе, что из вертикально поставленой в воду 100-метрово-глубокого бассена трубы, вдруг, фонтаном забила вода? Представили? Ну конечно же нет! И собственно - с чего бы? а ведь давление воды в нижней части трубы - охеренное... Ну?
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#190 Сообщение Добавлено: 07-04-2010 11:57 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):
Lindwurm писал(а):
Lindwurm писал(а): не. не издеваюсь.
понятно, что вода несжимаема.
понятно, что трубка с водой расположенная вертикально, это та же вода только изолированная от общего объема.
что непонятно:
- в примере с хвостом, легкие дайвера разве не будут выполнять роль маски. т.е кровь не прильет в зону пониженного давления?
собственно.......
Эх-ма... Ну почему таки - "пониженного"?! Если плавать с понижененым давлением в легких - в состоянии хронического обжима - конечно прильет... Хоть и не из хвоста! Будет компенсация и отек. А вы представте себе, что из вертикально поставленой в воду 100-метрово-глубокого бассена трубы, вдруг, фонтаном забила вода? Представили? Ну конечно же нет! И собственно - с чего бы? а ведь давление воды в нижней части трубы - охеренное... Ну?
Вы пытаетесь объяснить то, что я и так понимал. :)
с помощью каких сил кровь поступает в сердце?
с помощью каких сил кровь приливает к лицу при непродутой маске?
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#191 Сообщение Добавлено: 07-04-2010 12:06 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):
Эх-ма... Ну почему таки - "пониженного"?! Если плавать с понижененым давлением в легких - в состоянии хронического обжима - конечно прильет... Хоть и не из хвоста!
я понял - дело в нюансах!
перепад давления в легких и в ногах - небольшой.
сосуды в легкий расширяются на немножечко.
но! сравните объем сосудов легких и объем сосудов ног.
мне кажется, что в легких депонируется достаточное количество крови, что бы ее стало нехватать в ногах.
вот тогда то и произойдет "выраженное нарушение кровоснабжения в них и более быстрое охлаждение" (с) Белая книга.
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Ffman
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 09-04-2009 09:36
Откуда: Москва

#192 Сообщение Добавлено: 07-04-2010 13:33 Заголовок сообщения:

to: Lindwurm

Ну хватит уже издеваться над людьми. :) Я ржу не переставая.

Коротенько, чтоб вам стало ясно:
1. Тело человека это вода
2. Кровь тоже вода.
3. Вода не сжимаема
4. В легких газ с давлением окружающей среды.
5. Из 1 - 4 следует, что можно рассматривать все тело как монолит.
6. Закон ньютона: сила действия равна силе противодействия, т.е. монолитное тело погруженное в жидкость давит на окружающую среду с той же силой что и среда давит на него.

Т.е. тело не обжимается НИКАК. В каждой конкретной точке давление на тело и сила противодействующая этому давлению ОДИНАКОВЫ.
Цену жизни узнай у мертвых.

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#193 Сообщение Добавлено: 07-04-2010 13:53 Заголовок сообщения:

Ffman писал(а):to: Lindwurm

Ну хватит уже издеваться над людьми. :) Я ржу не переставая.

Коротенько, чтоб вам стало ясно:
1. Тело человека это вода
2. Кровь тоже вода.
3. Вода не сжимаема
4. В легких газ с давлением окружающей среды.
5. Из 1 - 4 следует, что можно рассматривать все тело как монолит.
6. Закон ньютона: сила действия равна силе противодействия, т.е. монолитное тело погруженное в жидкость давит на окружающую среду с той же силой что и среда давит на него.

Т.е. тело не обжимается НИКАК. В каждой конкретной точке давление на тело и сила противодействующая этому давлению ОДИНАКОВЫ.
человек стоит вертикально. разница по давлению существует. :wink:
обжим маски как объясните?
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#194 Сообщение Добавлено: 07-04-2010 14:04 Заголовок сообщения:

В отличие от большого круга кровообращения, капилляры которого имеют диаметр около 7—8 мкм, в легких имеются два типа капилляров — широкие (20—40 мкм) и узкие (6—12 мкм). Общая площадь капиллярного русла легких у человека составляет 35—40 м2. Стенка капилляров легких и стенка альвеол представляют в совокупности функциональное целое, обозначаемое как альвеоло-капиллярная мембрана.
http://meduniver.com/Medical/Physiology/394.html

просто перестаньте измерять гекалитрами.
все понемножку, чуть-чуть. без кошмарных обжимов и разплющиваний грома-адным давлением. :wink:
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Tibu
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20-03-2010 23:21

#195 Сообщение Добавлено: 07-04-2010 14:09 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а): человек стоит вертикально. разница по давлению существует. :wink:
обжим маски как объясните?
Обжим маски объясняется только наличием воздуха в подмасочном пространстве.
Т.е. тело не обжимается НИКАК. В каждой конкретной точке давление на тело и сила противодействующая этому давлению ОДИНАКОВЫ.
+1 :D

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#196 Сообщение Добавлено: 07-04-2010 14:15 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а): мне кажется, что в легких депонируется достаточное количество крови, что бы ее стало нехватать в ногах.
вот тогда то и произойдет "выраженное нарушение кровоснабжения в них и более быстрое охлаждение" (с) Белая книга.
шобына этого не произошло, в состоянии покоя печень депонирует до трети объёма крови, а ежели крови где-то не хватает, печень вбрасывает в кровеносную систему дополнительный объём крови... здоровая печеннь ессно... то есть не кибердайверская. :wink:

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#197 Сообщение Добавлено: 07-04-2010 14:20 Заголовок сообщения:

Tibu писал(а): Обжим маски объясняется только наличием воздуха в подмасочном пространстве.
Вы наверно заметили, что в легких тоже наличествует воздух. :lol:
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Tibu
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20-03-2010 23:21

#198 Сообщение Добавлено: 07-04-2010 14:23 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):
Tibu писал(а): Обжим маски объясняется только наличием воздуха в подмасочном пространстве.
Вы наверно заметили, что в легких тоже наличествует воздух. :lol:
Конечно. Без воздуха в легких я не ныряю. Но между маской и легкими есть одна маааленькая разница. Догадываетесь какая? :D

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#199 Сообщение Добавлено: 07-04-2010 14:28 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):
шобына этого не произошло, в состоянии покоя печень депонирует до трети объёма крови, а ежели крови где-то не хватает, печень вбрасывает в кровеносную систему дополнительный объём крови... здоровая печеннь ессно... то есть не кибердайверская. :wink:
во! это уже ближе к теме.
может быть Перышкина Смолин не читал, но про печень должен знать.
у меня сложилось впечатление, что "затрудненное кровообращение в ногах" противоположно барогипертензионному синдрому.
но, поскольку сильного вреда для водолаза не представляет, то и описано было в простоте - сосуды сужаются, кровь плохо поступает.
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#200 Сообщение Добавлено: 07-04-2010 14:29 Заголовок сообщения:

Tibu писал(а): Конечно. Без воздуха в легких я не ныряю. Но между маской и легкими есть одна маааленькая разница. Догадываетесь какая? :D
раскройте тайну! прошу!
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Ответить