Интегрированная грузовая система ?

Сообщение

Balu · Добавлено: 23-02-2005 11:34

Не знаю.. КАК можно потерять грузовой карман ПОД ВОДОЙ?!?!?!

НА что это нужно ТАК засмотреться что б не заметить?!?! А плавучесть??? Это если только на первых десяти дайвах.. когда еще мало что соображаешь.. а так.. Я чего то не понимаю..

Виктор Белик · Добавлено: 23-02-2005 13:13

Я вот тоже, поначалу, восхищался интегрированной системой в своем Zeagle Tech. И карманы не выпадают и т.д.
Одесский гуру Вова "Йог" на Тарханкуте попросил меня сделать под водой стандартное упражнение - на дне снять и одеть скубу. После снятия скубы меня почти мгновенно перевернуло вниз головой

И одевать скубу не так удобно как с грузовым поясом. Так что у каждой системы свои "+" и "-"

valery · Добавлено: 23-02-2005 13:30

Для выполнения такого упражнения уж можно было и одеть грузовой пояс.

Добавлено: 23-02-2005 13:31

С таким же успехом он мог вас попросить выполнить заход в воду широким шагом. Но в моноласте. Или прокатится на легковушке по пашне. Не получится ни то ни другое. Почему? Ведь оборудование высококачественное и то и другое. Да потому что оборудование не предназначено для эксплуатации в этих условиях. Ну не рассчитаны жилеты с интегрированной системой грузов на то чтобы их снимали и одевали под водой. (естественно снять и одеть можно, но это как на легковушке по пашне ездить

). Они рассчитаны на приятное плавание в толще воды чтобы поясница от ремня не трещала, а не на техническую эквилибристику.

Макс Поморев · Добавлено: 23-02-2005 13:37

После снятия скубы меня почти мгновенно перевернуло вниз головой И одевать скубу не так удобно как с грузовым поясом. Так что у каждой системы свои "+" и "-"

А могло просто выкинуть. Я тоже попробовал как то снять -одеть скубу с интегрированной системой, удалось не без возни. Если бы был сухарь ( грузов соответственно побольше) вообще не факт, что это получилось бы. Если рассмотреть реальную ситуацию, то Скубу просто так под водой не снимают, значит какая-то проблемма ( например запутывание ) уже есть, несбалланисированность дайвера еще добавит нагрузки и стреса. Так, что интегрированную систему считаю просто опасной.

Добавлено: 23-02-2005 13:47

Макс Поморев писал(а): Так, что интегрированную систему считаю просто опасной.

Следуя вашей логике БМВ вообще отвратительная машина. Потому что в любой приличной луже на грунтовке сядет на пузо. Вот толи дело джип или УАЗ.

Разные вещи для разных условий вот и все. Не надо в рекриационном жилете лазать по рекам и пещерам и все будет замечатеьно

SVD · Добавлено: 23-02-2005 13:51

Макс Поморев писал(а):
Виктор Белик писал(а):После снятия скубы меня почти мгновенно перевернуло вниз головой И одевать скубу не так удобно как с грузовым поясом. Так что у каждой системы свои "+" и "-"
А могло просто выкинуть. Я тоже попробовал как то снять -одеть скубу с интегрированной системой, удалось не без возни. Если бы был сухарь ( грузов соответственно побольше) вообще не факт, что это получилось бы. Если рассмотреть реальную ситуацию, то Скубу просто так под водой не снимают, значит какая-то проблемма ( например запутывание ) уже есть, несбалланисированность дайвера еще добавит нагрузки и стреса. Так, что интегрированную систему считаю просто опасной.

Вот поэтому я использую одновременно и грузовые карманы и пояс. Причем стараюсь максимально компенсировать плавучесть костюма именно поясом, а карманы жилета - для доп. балансировки.

Макс Поморев · Добавлено: 23-02-2005 13:52

Для того, что бы влететь в сеть достаточно просто мутняка, а это дело обычное. Реки и пещеры и БМВ здесь нипричем.
Да и вообще, система которая существенно осложняет выполнение одного из упражнений курса OWD, это нормально ??? Зубы могут и не выдержать, когда костюмчик потянет вверх, а баллон с грузами полетит вниз.

WooDoo · Добавлено: 23-02-2005 13:54

А поведайте не сведущему , почему с интегрированными грузами нельзя снимать под водой ? А обучаться тогда как ? надо ведь и снимать и одевать вроде .

SVD · Добавлено: 23-02-2005 13:59

WooDoo писал(а):А поведайте не сведущему , почему с интегрированными грузами нельзя снимать под водой ? А обучаться тогда как ? надо ведь и снимать и одевать вроде .

Скубу под водой снять-одеть можно. Но очень весело (см. выше). А ряд упражнений из некоторых курсов - практически невыполним без грузового пояса.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 23-02-2005 14:02

WooDoo писал(а):А поведайте не сведущему , почему с интегрированными грузами нельзя снимать под водой ? А обучаться тогда как ? надо ведь и снимать и одевать вроде .

Можно снимать. Только вот тебя, без грузового пояса, потащит вверх. А бисюк с грузами - непременно вниз, потому как связка эта до сего момента компенсировала твою положительную плавучесть, за счёт собственной отрицательной. Ну сразу после снятия начнётся между вами война

Это всё только либо для идеальных условий или для догруживания небольшого. Как сказал бы КВАК: для идеальной автострады, без малейшей вероятности съехать на обочину

Признаком таких "идеальных условий" может являться собственная уверенность, что в данных условиях нож тебе точно не понадобится. А вот если всё-таки возникает чувство, что нож надо бы прихватить с собой, тогда вместо интегрированной системы лучше простой пояс одеть и не выделываться

WooDoo · Добавлено: 23-02-2005 14:03

Забавно конечно , кувыркаешься и выполняешь ...

Макс Поморев · Добавлено: 23-02-2005 14:06

Снимать можно , но дайвер будет иметь сильную положительную плавучесть ( и никак ее уменьшить не сможет) , а Скуба будет иметь точно такую же отрицательную ( вместе то у них нейтраль), поддувать нельзя иначе выкинет. При разнице в 8 кг например ( открытая вода подмосковья, двойная семерка) это упражнение я сделал с большим трудом. Что бы ощутить, лучше всего в бассейне поставить эксперимент. Естественно, если весь вес грузов до 4 кг то проблем особых нет, но это уже не наши водоемы, Красноморск какой-нибудь.
Забавно в реальных условиях не казалось

Ну вот Александр всё и ответил. Согласен на все сто.

EVG · Добавлено: 23-02-2005 14:10

Спасибо, откликнувшимся. Ситуация стала проясняться

По ходу обсуждения, возникла новая тема:

KWAK писал(а): ... потому что оборудование не предназначено для эксплуатации в этих условиях. Ну не рассчитаны жилеты с интегрированной системой грузов на то чтобы их снимали и одевали под водой. ... Они рассчитаны на приятное плавание в толще воды чтобы поясница от ремня не трещала, а не на техническую эквилибристику.

Мне вообще-то казалось, что возможность снять BCD под водой это один из элементов безопасности, а не цирковой трюк

Кстати, лично мне грузовой пояс особо не мешает

Виктор Белик · Добавлено: 23-02-2005 14:17

valery писал(а):Для выполнения такого упражнения уж можно было и одеть грузовой пояс.

Цель упражнения как раз и состояла в демонстрации мне "-" интегрированной системы

Выход - купил резиновый грузовой пояс и распределяю из 16кг - 8 на пояс, 8 в карманы

WooDoo · Добавлено: 23-02-2005 14:18

Спасибо за пояснения , просто я проходил все ОВД и АОВД в именно таком жилете , и барахтался и кувыркался , но ведь ты должен знать и уметь пользоваться тем что на тебе напялено ? Или если ты в таком жилете то только расслабленные дайвы , а если технические всякие там курсы шмурсы ?

Лана · Добавлено: 23-02-2005 14:22

EVG писал(а):Мне вообще-то казалось, что возможность снять BCD под водой это один из элементов безопасности, а не цирковой трюк

вот и перечислите ситуации, когда необходимо снять БСД, а также Ваши действия ПОСЛЕ снятия

WooDoo · Добавлено: 23-02-2005 14:32

Лана , таких ситуаций в реальной жизни более чем достаточно и умение вовремя снять (ну или одеть ) скубу -не повредит уж точно .

Лана · Добавлено: 23-02-2005 14:38

WooDoo писал(а):Лана , таких ситуаций в реальной жизни более чем достаточно и умение вовремя снять (ну или одеть ) скубу -не повредит уж точно .

абсолютно согласна, только

- при отрабатывании навыков в бассейне/открытой воде - это "снял-надел", в более-менее спокойной обстановке......а на природе, в реальной ситуации - в основном "снял" (а то и просто скинул) - и усё....
мы этот "стриптиз" почти на каждом занятии отрабатываем

, да еще и с "потерянными" элементами снаряжения, и с "надеванием" снаряжения бадди

.....

Добавлено: 23-02-2005 14:40

WooDoo писал(а):Спасибо за пояснения , просто я проходил все ОВД и АОВД в именно таком жилете , и барахтался и кувыркался , но ведь ты должен знать и уметь пользоваться тем что на тебе напялено ?

Не напялено, а недето

Тоесть надо выбирать конфигурацию наиболее подходящую для выполнения задания.

WooDoo писал(а):Или если ты в таком жилете то только расслабленные дайвы , а если технические всякие там курсы шмурсы ?

То уже и приобретаете соответствующее оборудование.

Которое к стати еще и значительно дороже

А не лазать в "железо" в рекриационном жилете.