Разработка МК баллона для дайверов (сбор пожеланий)

Сообщение

SEABEAST · Добавлено: 17-04-2010 23:16

Михаил MAK писал(а):внешнее гильзование тонкой гильзой из люминя или нержавейки защитит от любых царапин
= но на 12ке добавит гдето кило/1,5 веса
= в цене поднимет на 600-1000р
нужна она ?

Конечно. У меня был композитник "Геро" без гильзы - выглядит ужасно.

Михаил MAK · Добавлено: 18-04-2010 11:11

Dmitriy_E писал(а):чтоб был нейтральный в соленой воде когда пустой ? а то аллюминий с карбоном всплывает, сталь тонет... нет в жизни счастья

Основное отличие МК от металла в воде = то что он сильно положителен. Это следствие его малого веса = осн достоинства на суше.

Побороть это можно(при необходимости) размещением части грузов на туше баллона.

Юра Евдокимов · Добавлено: 18-04-2010 12:48

Мне кажется, что композитные баллоны нужны только в одном случае - если существует проблема транспортировки.

Их можно таскать отдельно от грузов (т.е. два легких места вместо одного тяжелого), а также выигрыш в случае нескольких баллонов на один комплект грузов.

Цена их получается (ну пока, во всяком случае) выше стальных аналогов (которых на 300 бар тоже навалом).
Для ДЦ они совсем не интересны (IMHO) - нет никаких плюсов у них, зато есть минусы.

Пожарники - понятно - им погружаться не надо - а надо бегать с максимально легким весом на спине.

В общем, единственное, хоть сколь-нибудь массовое применение композитных баллонов я могу предположить у спелеологов.
Причем не у кейвдайверов, которые ныряют "из автомобиля", а именно у спелеологов. которые прежде чем нырнуть - тащат баллоны, иногда неделями, к месту погружения.
Тут важно и легкость каждого отдельного транспортного места (спарку не дотащить) и возможность использовать несколько комплектов баллонов по очереди с одним комплектом грузов.
Да и груза из глубоких пещер никто не вытаскивает - занесли один раз и каждый год ныряем с ними, а баллоны взад-вперед таскать приходиться.
И тут кевларовый композит рулит, однозначно.

Ознакомился недавно с испытаниями на прочность - если эти баллоны использовать для личных целей, то некакие проблемы прочности не встанут - запасы там бешенные и разрушение безосколочное.

В общем, хотелось бы перейти на композиты, вижу только экономическую проблему.
Если решим ее - будем брать несколько десятков таких баллонов.

Что касается размеров - я бы предложил стандартные размеры, емкости 7,12 и 18(20) литров.
Горловина стандартная М25х2, башмаки на любителя (на стандарт не проблема).
300 бар, однозначно, те кому важен вес - найдут, где их заколотить

Михаил MAK, удачи в этом направлении!

Dominicos · Добавлено: 18-04-2010 18:39

Что касается размеров - я бы предложил стандартные размеры, емкости 7,12 и 18(20) литров.
Горловина стандартная М25х2, башмаки на любителя (на стандарт не проблема).
300 бар, однозначно, те кому важен вес - найдут, где их заколотить

+1

Себе бы парочку взял....

aviadiver · Добавлено: 18-04-2010 21:24

Главное, что-бы баллон был максимально легким! И в котлонадзоре (где КАЖДЫЙ ГОД!) придется освидетельствовать баллон проблемм не было...

Михаил MAK · Добавлено: 18-04-2010 21:49

Юра Евдокимов писал(а):...
Что касается размеров - я бы предложил стандартные размеры, емкости 7,12 и 18(20) литров.
Горловина стандартная М25х2, башмаки на любителя (на стандарт не .....

Спасибо за инфу! Будем стараться!
(не для себя, мы за идею - для всех)

Уточняющие вопросы:
1)Особо открыт вопрос диаметра ибо в дайвинге их несколько. Нужно конкретнее на 2,3,7,10,12,15,18. особенно по 10 и 12 что бы попадали под наиболее популярные диаметры хомутов спарок и гнезда на ботах.
2)Еще обсуждается мнение по поводу внешней протекции/гильзования от царапин.
3)какие диаметры и обьемы в рёбрах используют?

Михаил MAK · Добавлено: 18-04-2010 21:50

авиадайвер писал(а):Главное, что-бы баллон был максимально легким! И в котлонадзоре (где КАЖДЫЙ ГОД!) придется освидетельствовать баллон проблемм не было...

Привет!
А почему кажд год?
Производитель утверждает и подтверждает сертифом - раз в 15 лет.
есть инфа что это каким то образом не так?

aviadiver · Добавлено: 18-04-2010 22:00

Михаил MAK писал(а):
авиадайвер писал(а):Главное, что-бы баллон был максимально легким! И в котлонадзоре (где КАЖДЫЙ ГОД!) придется освидетельствовать баллон проблемм не было...
Привет!
А почему кажд год?
Производитель утверждает и подтверждает сертифом - раз в 15 лет.
есть инфа что это каким то образом не так?

Это правило российских технических властей

Михаил MAK · Добавлено: 18-04-2010 22:21

так сертификат ими же выдан

Юра Евдокимов · Добавлено: 19-04-2010 02:59

Уточняющие вопросы:
1)Особо открыт вопрос диаметра ибо в дайвинге их несколько. Нужно конкретнее на 2,3,7,10,12,15,18. особенно по 10 и 12 что бы попадали под наиболее популярные диаметры хомутов спарок и гнезда на ботах.
2)Еще обсуждается мнение по поводу внешней протекции/гильзования от царапин.
3)какие диаметры и обьемы в рёбрах используют?

Мое мнение:
1. 7 литров - 143 мм, 10-12 литров - 171 мм, 18-20 литров - 204 мм
2. Внешняя защита не нужна, сетки достаточно

про ребра - не ко мне, но все что видел - для пассивников - те же объемы, что и для ОЦ, для Инспира - 3 л, диаметра примерно 110 мм

Kris · Добавлено: 19-04-2010 10:46

Не первый год использую пожарные М-К 7х300, D-143мм, вес пустого 6,5кг(полный - 9).
Удобно при выезде на выходные с 4-мя - 6-ю баллонами.
Легко монтируются в любую нужную конфигурацию, в зависимости от задач.
Проблемма плавучести решается 1кг свинца, ближе к донышку.

Всем баллонам больше 10 лет - прессую каждые 3 года без проблемм.

По диаметрам - согласен с предыдущим автором, унификация со стандартными баллонами.

Внешней оболочки ИМХО не надо - лишнее удорожание. Поверхностный композит прекрасно держит "тяготы и невзгоды дайверской службы".

По ценам - 1000р/литр, что составит конкуренцию Московской Элине-Т и Питерской ГЕРО.
Удачи!

Whissper · Добавлено: 20-04-2010 01:28

мне показалось или действительно многие смешали в одну кучу внешние размеры и литраж? имха размер должен быть например ,как у стандартного 12л "карандаша" ,вот только литраж при этом у композитника будет больше даже при равном давлении...по-моему так
посему имха будет достаточно 3 размеров:
как у люминтиевого 2 или 3л ,7л и 12л....при этом литраж будет больше,как уже писал выше

Михаил MAK · Добавлено: 20-04-2010 03:29

мк имеет стенки тоньше чем люминь.
действительно если сделать ВСЕ внешние размеры баллона как у люминя = обьем незначительно будет больше(+где то литр-два на 12ке).
я предполагал что незначительное увеличение литража скомпенсируем немного(на 5-7%) более коротким корпусом чем у люминя(при сохранении равным диаметра)
предполагал что это не проблема.
это не проблема??

ВОПРОС
при равном диаметре между мк и алл
1)делать абсолютно однаковые размеры и не парится что мк получится со странной вместительностью типа 14,1 литра?
2)делать равными объемы = немного укорачивая мк?
3)делать мк с объемом на ступень больше = немного увеличивая длину?
те сделать такой же диаметр и немного увеличить длину = чтобы МК баллон по емкости стал на ступень больше чем металлический аналог?
(например берем алл12 делаем такого же диаметра мк, добавляем 5-10 см в длину и получаем 15ку? берем алл10 и делаем мк-аналог но 12л берем ал7ку и получаем 10ку и тд)

Юра Евдокимов · Добавлено: 20-04-2010 11:11

Мне кажется, что нужно делать стандартные диаметры внешние (потому как у многих есть хомуты под них), длина не сильно принципильна, развесовка композитных баллонов в воде все равно будет определяться внешним грузом (куда его повесить). Это, кстати, отдельная тема для исследований и размышлений.
Лично мне кажется более удобным вариант "делаем тот же диаметр и чуть короче баллон".
А вот масксимальный размер я бы сделал 204 мм х 20 литров

. Примерно как 18ка стальная будет по размеру.

Kris · Добавлено: 20-04-2010 12:49

Юра Евдокимов писал(а):Мне кажется, что нужно делать стандартные диаметры внешние (потому как у многих есть хомуты под них)...
Лично мне кажется более удобным вариант "делаем тот же диаметр и чуть короче баллон".

Соглашаясь по диаметрам (110: 143: 171: 204мм), не могу соласится с необходимостью уменьшения длинны баллона, против стандартного...
Помятуя, что "Воздуха много не бывает", предпочёл бы иметь в формфакторе двенашки - 14л смеси!

И если 12х200=2400л,
то 14х300-420=3780л! На целых 1300л больше!

Не думаю, что не стандартное количество смеси, вызовет у кого-то трудности при планировании дайва.

Whissper · Добавлено: 20-04-2010 13:34

Михаил MAK писал(а): 1)делать абсолютно однаковые размеры и не парится что мк получится со странной вместительностью типа 14,1 литра?

Kris писал(а):...
Помятуя, что "Воздуха много не бывает", предпочёл бы иметь в формфакторе двенашки - 14л смеси!
...

+1

или так

Михаил MAK писал(а):?
3)делать мк с объемом на ступень больше = немного увеличивая длину?
те сделать такой же диаметр и немного увеличить длину = чтобы МК баллон по емкости стал на ступень больше чем металлический аналог?
(например берем алл12 делаем такого же диаметра мк, добавляем 5-10 см в длину и получаем 15ку? берем алл10 и делаем мк-аналог но 12л берем ал7ку и получаем 10ку и тд)

Юра Евдокимов · Добавлено: 20-04-2010 14:27

Помятуя, что "Воздуха много не бывает", предпочёл бы иметь в формфакторе двенашки - 14л смеси!

И если 12х200=2400л,
то 14х300-420=3780л! На целых 1300л больше!

Ну, можно и так

В общем без особой разницы, главное чтобы была линейка некоторая, допустим 4-7-12-20 (или 4-8-14-20 - особой разницы нет),
просто под разные задачи.

Но мне кажется, что разница в объеме не столь большая будет. При тех же размерах вместо 12л при композитном баллоне получится примерно 12,8 л, а не 14.

Михаил MAK · Добавлено: 22-04-2010 12:56

ДЦ один из мощнейших рынков сбыта.

Если не ошибаюсь большинство ДЦ используют люксферовскую 12ку диаметром 184.
А это больше чем 171.

1)Может диам 184 будет лучше?
2)Или для ДЦ баллоны меньшего диам не проблема?
3)Или ДЦ все таки используют 171 люксферовский (который 11.1л)?

Что касается 5 и 7л я много встречал 140мм и мало 143 , тут же предлагается делать 143. Что вернее? (башмаки хомуты и тд)

ixi · Добавлено: 25-04-2010 13:26

Вы все создаете себе надуманные проблемы размерами, линейками и прочим.

Вы ведь затеваете бизнес, а не делаете вещь для собственного развлечения? Значит нужен товар который способен посоревноваться с конкурентами. У вас есть ноу-хау в виде композита и сопутствующие ему преимущества такие как снижение затрат обслуживание, аз начит снижение стоимости владения... А конкурент - существующие баллоны из стали и алюминия, а не размеры, вентили, спарки и производители.
Вот и тесните "конкурента", а потом как "новинки" изобретайте новые размеры, сетки и прочее.

И определившись на каком рынке вы хотите работать (Россия, весь мир или конкретные регионы мира - т.к. от этого и основная линейка будет частично зависеть) теснить тут надо скорее логистикой, маркетингом, красивой продажей и красивым сервисом ну и ценовой политикой (особенно если вы хотите заполучить мелкооптовых покупателей в виде ДЦ) начиная с основных двух-трех емкостей а не со всей линейки.

P.S. ценовой политикой не обязательно должен быть демпинг.

Михаил MAK · Добавлено: 27-04-2010 01:28

спасибо буду стараться.
правда наша цель не завоевать мир и все его деньги
а получить для дайв сообщества хороший нужный продукт по приемлемой цене.
Для этого видимо придется конечно сделать некоторый оборот = для снижения цены и обеспечения интереса производителя = дабы задумка могла жить.