ОК, "теоретизируем"Лана писал(а): Выше Вы писали про "выпутывать скубу из зацепа имея собственную околонулевую плавучесть" и "в толще воды". Теперь давайте рассуждать - откуда Вы взяли "свободный полет"? "Полета" нет - есть зацеп.
Интегрированная грузовая система ?
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
Почему скуба пошла вниз???????При чем тут то, что "дрянь" сверху не привязана? Она же к низу привязана - отсюда пляшем, да? иначе бы зацепа не было, была бы просто "дрянь" на скубе.....Нужно ли снимать скубу полностью? Или, отпустив плечевые застежки, получив большую свободу движения, поворачивемся направо, удерживая скубу при себе, а не толкая ее, и смотрим, ЧТО можно сделать.....Естественно, что ситуация чисто теоретическая, в воде многое может быть по-другому. Да, еще и про нож не забудьтеSVD писал(а):ОК, "теоретизируем"Лана писал(а): Выше Вы писали про "выпутывать скубу из зацепа имея собственную околонулевую плавучесть" и "в толще воды". Теперь давайте рассуждать - откуда Вы взяли "свободный полет"? "Полета" нет - есть зацеп.(ща кибердайвером обзовут
) дальше. Зацеп за вентиль/первую ступень. Выпутаться не снимая скубы - проблематично. Раздеваемся. Скуба пошла вниз (груза в ней), дайвер - вверх. Под "свободным полетом" я имел в виду ситуацию, когда тонущую скубу положить не на что. А "дрянь", за которую зацепился - сверху ни к чему не привязана. Таким образом - или порхаем над скубой, удерживаясь от всплытия зубами за легочник
, или распутываем дрянь одной рукой. При рекреационной длине шланга второй ступени максимум 90 см, ограничивающей свободу маневра, есть шанс и водички глотнуть - ситуация, повторюсь, на грани аварийной.
Дилетант, но профессиональный 
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
А куда, простите? У нее отрицательная плавучесть равная положительной плавучести дайвера без пояса. Т.е. от 4 до 12 кг, разве нет?Лана писал(а): Почему скуба пошла вниз???????
Да, снизу или сбоку.Лана писал(а): При чем тут то, что "дрянь" сверху не привязана? Она же к низу привязана - отсюда пляшем, да?
Если "дрянь" привязана сверху, то зацеп есть, но ситуация проще - можно (хотя нежелательно, чтобы не затягивать зацеп) нагрузить "дрянь" отрицательной плавучестью скубы. Хотя от "позы летучей мыши" дайвера это не спасает.Лана писал(а): иначе бы зацепа не было, была бы просто "дрянь" на скубе.
Естественно, начинаем с этого. Но при этой позе работать можно только одной рукой. И разворот вниз головой начнется, как только вы левое плечо из под лямки вывели.Лана писал(а): Нужно ли снимать скубу полностью? Или, отпустив плечевые застежки, получив большую свободу движения, поворачивемся направо, удерживая скубу при себе, а не толкая ее, и смотрим, ЧТО можно сделать.....
Если он и есть, то все равно махать им за спиной в районе регулятора вслепуюЛана писал(а): Да, еще и про нож не забудьте![]()
Ну с таким тяжеловооруженным бадди можно быть спокойнымWooDoo писал(а): Мда , забавная конструкция , а бадди с тремя ножами , двумя ножницами и прочими Z резаками плавает вокруг и прется от этого цирка .
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
а Вы скубу компенсировать не пытались? И, кроме того....Вы же не БРОСАЕТЕ скубу......Вы же по ней просто ползаете, пытаясь достать до нужного места....Как только "бросили" - вот тут и начинаются полеты......Нда....наверное, придется приводить в качестве примера то, как женщина застегивает бюстгальтер, имеющий застежку на спине, не заводя руки за спинуSVD писал(а):А куда, простите? У нее отрицательная плавучесть равная положительной плавучести дайвера без пояса. Т.е. от 4 до 12 кг, разве нет?Лана писал(а): Почему скуба пошла вниз???????
Если при выводе левого плеча из лямки Вы "отпускаете" скубу, то да.....а если поджимаете ее немного под себя и используете захват ногами, то скуба просто оказывается ПЕРЕД Вами. Нежно обняли баллон, просунули руки обратно в жилет, но уже с другой стороны - и разбирайтесь со своей "дрянью"......SVD писал(а):Естественно, начинаем с этого. Но при этой позе работать можно только одной рукой. И разворот вниз головой начнется, как только вы левое плечо из под лямки вывели.Лана писал(а): Нужно ли снимать скубу полностью? Или, отпустив плечевые застежки, получив большую свободу движения, поворачивемся направо, удерживая скубу при себе, а не толкая ее, и смотрим, ЧТО можно сделать.....
Дилетант, но профессиональный 
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Не понял термина..Лана писал(а): а Вы скубу компенсировать не пытались?
Ключевое слово - ЖЕЩИНАЛана писал(а): наверное, придется приводить в качестве примера то, как женщина застегивает бюстгальтер, имеющий застежку на спине, не заводя руки за спину![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Теоретически - убедили.Лана писал(а): Если при выводе левого плеча из лямки Вы "отпускаете" скубу, то да.....а если поджимаете ее немного под себя и используете захват ногами, то скуба просто оказывается ПЕРЕД Вами. Нежно обняли баллон, просунули руки обратно в жилет, но уже с другой стороны - и разбирайтесь со своей "дрянью"......
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
ну вот....опять я криво выразилась.....SVD писал(а):Не понял термина..Лана писал(а): а Вы скубу компенсировать не пытались?Что Вы имели в виду под "компенсировать скубу"?
у нас было упражнение - лежим на дне, головами друг к другу (в количестве трех голов
Дилетант, но профессиональный 
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
-
Дайвцентр САДКО- Хургада
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////Лана писал(а):ну вот....опять я криво выразилась.....SVD писал(а):Не понял термина..Лана писал(а): а Вы скубу компенсировать не пытались?Что Вы имели в виду под "компенсировать скубу"?
ежели скуба падает вниз, то....если ее немного поддуть....то чё тогда будет, а?
![]()
у нас было упражнение - лежим на дне, головами друг к другу (в количестве трех голов). При этом БСД находятся ПЕРЕД головой. Один БСД поддувается так, чтобы он не касался дна. Наша задача - дыша попеременно из регулятора этого БСД (соответственно, вращая его по кругу), пытаться делать ховеринг (грузовой пояс не снимали). :
ежели скуба падает вниз, то....если ее немного поддуть....то чё тогда будет, а?
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Вместе со скубой (или по отдельности) улетите наверх,как Першинг
Ховеринг в таком упражнении,как Вы описываете,сделать НЕВОЗМОЖНО в принципе, т.к. ховеринг делается на дыхании,а не на задержке. И за счет чего идет компенсация потери плавучести костюма,если ВСД не на вас?! Вобщем,как говорит Макаревич:"Бездуховность"
С уваж.,
Б.Э.
- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
Борис Анатольевич, а задержки дыхания как такового не было - мы продолжали дышать, по очереди...и опять я "криво выразилась"......в общем, "дурака мы валяли", но продуктивно
(Вы меня своим авторитетом давите......я опять заикаться начинаю
)
А насчет скубы и "поддувки". Вы хотите сказать, что в таких условиях (см.выше) нейтральную плавучесть скубы без дайвера установить невозможно?
По сути, мы теоретизировали на тему, как выпутаться из "дряни", при этом сняв скубу (с интегрированной грузовой системой)....Надо будет у нас в озере попробовать, когда потеплеет....
(я продолжаю работать над своей плавучестью, чесслово.......уже получается кое-что
)
А насчет скубы и "поддувки". Вы хотите сказать, что в таких условиях (см.выше) нейтральную плавучесть скубы без дайвера установить невозможно?
По сути, мы теоретизировали на тему, как выпутаться из "дряни", при этом сняв скубу (с интегрированной грузовой системой)....Надо будет у нас в озере попробовать, когда потеплеет....
(я продолжаю работать над своей плавучестью, чесслово.......уже получается кое-что
Дилетант, но профессиональный 
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Ну вот
, теперь Б.А.Э. меня опередил 
Стоило выйти с сОбаками погулять...
Стоило выйти с сОбаками погулять...
Ежели её немного поддуть (чтобы не падала), то система скуба+дайвер приобретает положительную плавучесть, равную положительной плавучести костюма дайвера. Дальше процесс описан Б.А.Э.Лана писал(а): ежели скуба падает вниз, то....если ее немного поддуть....то чё тогда будет, а?![]()
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
-
Дайвцентр САДКО- Хургада
Чтобы разобрать суть вопроса давайте упростим: Например,Вы просто ныряете на задержке дыхания в одном гидрокостюме. А на поясе у Вас груз,который компенсирует подьемную силу этого костюма. ОК?Лана писал(а): А насчет скубы и "поддувки". Вы хотите сказать, что в таких условиях (см.выше) нейтральную плавучесть скубы без дайвера установить невозможно?
Теперь,находясь под водой,Вы снимаете с себя грузовой пояс и берете его в руки. Что будет? Будете висеть вниз головой и держать на вытянутой руке груз. Т.о.,изменится ваше положение в воде,но плавучесть останется той же (груз продолжает тяныть вниз,а костюм вверх). А теперь,чтобы груз (скажем 5 кг.) не переворачивал Вас вниз головой,давайте компенсируем его вес,привязав к нему камеру с воздухом обьемом 5 литров. Что будет дальше? Улетите наверх! При этом можете продолжать держать пояс с камерой,можете отпустить его - ничего для Вас не изменится. Согласны?
С уваж.,
Б.Э.
- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
ну ладно....тады пусть она падает, мы держимся за нее (хвостом) и отпутываем "дрянь". Идет? (учитывая, что у нас зацеп - нижний или боковой, который позволяет не изобразить из себя Першинг)SVD писал(а):Ну вот, теперь Б.А.Э. меня опередил
Стоило выйти с сОбаками погулять...Ежели её немного поддуть (чтобы не падала), то система скуба+дайвер приобретает положительную плавучесть, равную положительной плавучести костюма дайвера. Дальше процесс описан Б.А.Э.Лана писал(а): ежели скуба падает вниз, то....если ее немного поддуть....то чё тогда будет, а?![]()
А ваще.....а ваще лучше плавать аккуратно и не запутываться, вот
Дилетант, но профессиональный 
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
- WooDoo
- Активный участник
- Сообщения: 1918
- Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
- Откуда: Лимассол, Одесса
- Контактная информация:
Все равно жутко забавно как будут выпутывать , именно сам процесс выпутывания , ну и на кино с ползающим по скубе дайвером тоже очень привлекает . Опять же порассусоливать на тему -В каких же случаях следует снимать под водой скубу .......
-
Дайвцентр САДКО- Хургада
Это конечно...Лана писал(а):[
А ваще.....а ваще лучше плавать аккуратно и не запутываться, вот
А по теме я присоединюсь к тем,кто рассматривает интегрированную грузовую систему в лучшем случае как добавку к грузовому поясу,но ни в коем случае как альтернативу ему.
С уваж.,
Б.Э.
Странно слышать такой вопрос от человека, который хочет стать инструкторомЛана писал(а):вот и перечислите ситуации, когда необходимо снять БСД, а также Ваши действия ПОСЛЕ снятияEVG писал(а):Мне вообще-то казалось, что возможность снять BCD под водой это один из элементов безопасности, а не цирковой трюк![]()
![]()
![]()
![]()
- Вы зацепились за что-либо. Например за уже упомянутую сеть.
- Требуется поправить свое снаряжение. Например закрепить выскальзывающий баллон.
- Необходимо преодалеть некую узость, в которую непройти с одетым BCD.
- Вам надо передать свой BCD другому дайверу в аварийной ситуации.
А после снятия и устранения проблемы BCD, как правило, одевается заново. Курс OWD
"Дна нет. Просто глубже не пускают." (С)
Отвечаю, как спрашивающий - что бы было легче выходить (на зодиак или на судно при волнении, да просто на бортик бассейна забратьсяАлександр (Kh) писал(а):А я что-то вообще не понял, зачем нужно груза вынимать после дайва.![]()
Тоже склоняюсь к этому.Александр (Kh) писал(а): Правда я всегда плаваю с грузами и в карманах и на поясе. Считаю, что распределять груза на три части намного безопасней в случае чего.
"Дна нет. Просто глубже не пускают." (С)
- WooDoo
- Активный участник
- Сообщения: 1918
- Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
- Откуда: Лимассол, Одесса
- Контактная информация:
Удивительно все же , сколько людей спокойно расстаются со скубой , то есть и с воздухом и управлением плавучестью , при запутывании в сетях ......передают скубу своим товарисчам подвергшимся опасности под водой , преодолевают узкости снимая ее ......удивительно ей Богу . Вероятно все берут с собой под воду по 2 комплекта ?
чуть выше ...WooDoo писал(а):Удивительно все же , сколько людей спокойно расстаются со скубой , то есть и с воздухом и управлением плавучестью , при запутывании в сетях ......передают скубу своим товарисчам подвергшимся опасности под водой , преодолевают узкости снимая ее ......удивительно ей Богу . Вероятно все берут с собой под воду по 2 комплекта
Что-то я не пойму Вашу жизненную позициюWooDoo писал(а):Лана , таких ситуаций в реальной жизни более чем достаточно и умение вовремя снять (ну или одеть ) скубу -не повредит уж точно .
"Дна нет. Просто глубже не пускают." (С)




