Именно Вашу позициюWooDoo писал(а):Позицию ......а что нету разницы между ситуациями когда снятие скубы спасет жизнь и снятие скубы еще более усложнит ее спасение ?
Интегрированная грузовая система ?
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
"Дна нет. Просто глубже не пускают." (С)
- WooDoo
- Активный участник
- Сообщения: 1918
- Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
- Откуда: Лимассол, Одесса
- Контактная информация:
Ну если кратко и просто , то я как то тонул изза недокрученной гайки инфлятора , снял и скинул скубу .
А подобные случаи - ну если вы пригнули за борт с неоткрытым баллоном , а бадди зазевался . Снял , открыл ( ну если конечно не обучен крутить вентиля за спиной ) .
Придумать подобных ситуаций можно много .
Что же касается снимания скубы под водой , то это по моему 5 копеечному мнению - это шаг к большей проблеме . Снимать можно и грузовой пояс , и интегрованные груза , но скубу ..... Ведь снимая ее вы лишаетесь источника дыхания , источника плавучести .....и все это ведет к куда более серьезным проблемам вроде "профессиональной болезни водолазов " и прочим мелким радостям потусторонней жизни .
Хотя все конечно диктуется пройденным обучением , личным опытом и здравым смыслом .
А подобные случаи - ну если вы пригнули за борт с неоткрытым баллоном , а бадди зазевался . Снял , открыл ( ну если конечно не обучен крутить вентиля за спиной ) .
Придумать подобных ситуаций можно много .
Что же касается снимания скубы под водой , то это по моему 5 копеечному мнению - это шаг к большей проблеме . Снимать можно и грузовой пояс , и интегрованные груза , но скубу ..... Ведь снимая ее вы лишаетесь источника дыхания , источника плавучести .....и все это ведет к куда более серьезным проблемам вроде "профессиональной болезни водолазов " и прочим мелким радостям потусторонней жизни .
Хотя все конечно диктуется пройденным обучением , личным опытом и здравым смыслом .
Если "насмерть" где-нибудь запутаться или застрять в БС - то его однозначно придется снимать...Лана писал(а):вот и перечислите ситуации, когда необходимо снять БСД, а также Ваши действия ПОСЛЕ снятияEVG писал(а):Мне вообще-то казалось, что возможность снять BCD под водой это один из элементов безопасности, а не цирковой трюк![]()
![]()
![]()
![]()
В этом случае, если весь груз будет в БС, чтобы не изображать из себя (и из своего бадди) "поларис", придется аккуратно вынуть грузовые карманы и запихнуть их куда-нибудь... ну за-пазуху, к примеру... Или в зубы взять...
Хотя нет, там же загубник !
Поэтому я например, в БС держу максимум 4 кг - 2 для балансировки баллона, а 2 - в карманах для разгрузки поясницы.
Остальное - пояс. Причем пояс с карманами, чтобы можно пару грузов с пуза сбросить отдельно.
В этом случае и наверх не очень резво пойдешь при сбрасывании пояса, и без БС поплавок не надо изображать.
А поплавок в свое время я на эдвансе ПРОЧУВСТВОВАЛ (без грузов в БС)! Очень неприятное ощущение !!!
Имхо я с удивлением слушаю мнение вроде опытных людей про ненужность пояса...
Помимо всего прочего, "жаба" ест перенапрягать дорогой БС при прыжках с палубы тяжелыми грузовыми карманами (он же при прыжке с воздухом - удар сильный получается), да и при взбирании на плавсредства тяжелый БС очень страдает...
А карманы народ теряет... На прошлом сафари на третьем дайве за день один кент с нашего бота уронил OMS карман. Глубина - около 45 метров.
Желающих лезть не нашлось.
З.Ы.
Вспомнил курс рескью и с ужасом подумал, что придется волочь кого-нибудь с интегрированной грузовой системой !
Да там в запарке тяжело найти "хвост" пояса для сброса, что уж говорить про неизвестный тебе БС с грузовыми карманами !
Да и свои как-то жаба будет душить сбрасывать...
Так и скажешь:"...да пошел он... Буду я еще 120 баков выбрасывать, да и неизвестно, выживет ли он..."
Разделяет не пропасть, а разница уровней...
- WooDoo
- Активный участник
- Сообщения: 1918
- Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
- Откуда: Лимассол, Одесса
- Контактная информация:
Все равно не могу никак понять , как к примеру определится что вылезши из скубы запутанной , окажешься спасенным . А вдруг как костюмчик прихвачен где то , или ботиночки , а вдруг к примеру октопус зацепился или консолька. Как понять то ....
Бррр ... Вы вроде скубу под водой учились снимать ... сняли и осмотрели - визуальноWooDoo писал(а):Все равно не могу никак понять , как к примеру определится что вылезши из скубы запутанной , окажешься спасенным . А вдруг как костюмчик прихвачен где то , или ботиночки , а вдруг к примеру октопус зацепился или консолька. Как понять то ....
"Дна нет. Просто глубже не пускают." (С)
-
Balu
- Участник
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 19-01-2005 00:21
- Откуда: М.О. г. Сергиев Посад
- Контактная информация:
Ежели её немного поддуть (чтобы не падала), то система скуба+дайвер приобретает положительную плавучесть, равную положительной плавучести костюма дайвера. Дальше процесс описан Б.А.Э.Лана писал(а): ежели скуба падает вниз, то....если ее немного поддуть....то чё тогда будет, а?![]()
ну ладно....тады пусть она падает, мы держимся за нее (хвостом) и отпутываем "дрянь". Идет? (учитывая, что у нас зацеп - нижний или боковой, который позволяет не изобразить из себя Першинг)
А ваще.....а ваще лучше плавать аккуратно и не запутываться, вот
Не буду зубоскалить по поводу данных рассуждений расскажу про свой первый опыт проделывания подобного упражнения в бассейне.. Купил балансировочные карманы и решил уравновесить систему (у меня крыло, карманы на балонный брасовый ремень) Положил в каждый карман по 2 кг..вроде бы не плохо.. решил попробовать по одному кг в каждом.. Но поменять их решил на дне
Был случай зацепа первой ступенью за тонкий капроновый шнур...WooDoo писал(а):Все равно не могу никак понять , как к примеру определится что вылезши из скубы запутанной , окажешься спасенным . А вдруг как костюмчик прихвачен где то , или ботиночки , а вдруг к примеру октопус зацепился или консолька. Как понять то ....
Его практически не видно было...
Обрезать за затылком вслепую было страшно, пришлось наполовину вылезьти из БС...
Если бы не пояс, был бы поларис !
Да и плавать с поясом интереснее.
Поддернул его в нужную сторону и закрепил - получил нужный дифферент !
А Balu классно сказал !!!!
Я решил под завершение эдванса свою крутизну показать инструктору - снять лишний килограммчик с пояса...
Пояс снял и сразу взвился !
Махание ластами, муть, вращение вокруг оси - ужас !
В общем точно поплавок...
Бадди и инструктор чуть загубники от хохота не выплюнули...
Пришлось за занятостью зубов принять позу лотоса с поясом на коленях и все-таки снять груз.
Но с тех пор в БС немного груза бросаю !
To EVG:
верь-не верь, но метровая черная муренка проплыла мимо метрах в пяти, явно привлеченная мутью и моим неадекватным поведением.
Хорошо хоть на зуб на попоробовала !
Разделяет не пропасть, а разница уровней...
это в тот же раз было? Охотно верюJim_K писал(а):To EVG:
верь-не верь, но метровая черная муренка проплыла мимо метрах в пяти, явно привлеченная мутью и моим неадекватным поведением.
Хорошо хоть на зуб на попоробовала !![]()
Был такой случай: с одного бота ушло две группы. Одна раньше другая позже. И вот инструктор второй группы злющий поднимается на борт и начинает фирменный допрос:
- Вы большую мурену там-то там-то видели?
- Видели
- Дразнили?
- Да так, пощекотали, сфоткали
- ах вы (вырезано цензурой) и показывает порванную ласту.
Вообщем вышли они к той же мурене, а она видимо уже была не в духе и в эту ласту вцепилась
"Дна нет. Просто глубже не пускают." (С)
EVG писал(а):Вообщем вышли они к той же мурене, а она видимо уже была не в духе и в эту ласту вцепилась
К счастью, я подвергался только нападению триггера.
А от рифов у меня стандартное расстояние - 1.5 м.
На ориентировании в Марса Барейка я раза три проплыл на расстоянии чуть меньше метра мимо небольшого рифа - метра два высотой. Песок и это горка - вокруг ничего !
Потом Живна тычет пальцем в эту горку - там крайне возбужденная мурена (ЛОШАДЬ !).
Этот урок я надолго запомнил !
Разделяет не пропасть, а разница уровней...
Насчет чего вопрос?WooDoo писал(а):Уважаемый EVG , вы теоретизируете или говорите из собственного опыта ?
Если говорить про навык, считаю его важным. Как впрочем и понимание в каких случаях можно использовать те или иные полученные знания.
Если про практику, чаще всего при мне скубу сбрасывали для аварийного всплытия (в состоянии паники) причем грузовой пояс при этом оставляли
Сам консоль убираю под ремень BCD и октопус закрепляю, что бы он не болтался. Тем не менее и сам цеплялся и меня цепляли
Изначальный вопрос задал, потому что пока не имел практического опыта общения с интегрированными грузовыми системами.
"Дна нет. Просто глубже не пускают." (С)
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4665
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Можно и мои 5 копеек 
Прежде всего нужно научиться плавать под водой!
Человеческое тело, облаченное в неопреновый или триламинатный, сухой или мокрый гидрокостюм имеет НЕБОЛЬШУЮ положительную плавучесть. Достаточно нескольких дней тренировок, чтобы научиться спокойно снимать, одевать, транспортировать, ремонтировать скубу и прочее снаряжение не имея грузового пояса.
Странно будет выглядеть дайвер со стальной спаркой 2х15 и с грузовым поясом:)
Однако этот дайвер обязан уметь снять и одеть эту спарку и, естественно, в процессе "стриптиза" не упасть и не вылететь.
Все желающие могут посмотреть как это делается посетив стенд "Мир дайвинга" на выставке. В резделе "Сухой костюм".
Прежде всего нужно научиться плавать под водой!
Человеческое тело, облаченное в неопреновый или триламинатный, сухой или мокрый гидрокостюм имеет НЕБОЛЬШУЮ положительную плавучесть. Достаточно нескольких дней тренировок, чтобы научиться спокойно снимать, одевать, транспортировать, ремонтировать скубу и прочее снаряжение не имея грузового пояса.
Странно будет выглядеть дайвер со стальной спаркой 2х15 и с грузовым поясом:)
Однако этот дайвер обязан уметь снять и одеть эту спарку и, естественно, в процессе "стриптиза" не упасть и не вылететь.
Все желающие могут посмотреть как это делается посетив стенд "Мир дайвинга" на выставке. В резделе "Сухой костюм".
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
- WooDoo
- Активный участник
- Сообщения: 1918
- Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
- Откуда: Лимассол, Одесса
- Контактная информация:
Серг , вы перехватили нить моего брюзжания , 2*15 спарка была припасена по части "уже никуда не вставляемых грузов " (ну кроме V) . Мой интрес лежал в области рисков различных ситуаций по части оставления скубы , хехе. Но это мелочь и к ней можно не обращаться

Черт его знает !Serg173 писал(а):Можно и мои 5 копеек
Прежде всего нужно научиться плавать под водой!
Человеческое тело, облаченное в неопреновый или триламинатный, сухой или мокрый гидрокостюм имеет НЕБОЛЬШУЮ положительную плавучесть.
Но меня в пятерке поперло вверх будь здоров ! Да и на поверхности плаваешь как пробка...
Может это высказывание только для узников Бухенвальда применимо ?
Но все-таки не понимаю, почему технарю будет мешать грузовой пояс... Физика то от количества баллонов за спиной не меняется...
Хотя конечно техно не пробовал, близко не видел, особо аргументированно судить не могу.
Разделяет не пропасть, а разница уровней...
- WooDoo
- Активный участник
- Сообщения: 1918
- Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
- Откуда: Лимассол, Одесса
- Контактная информация:
Иногда в жизни дайвера наступает момент когда он перетсает носить грузовой пояс вообще . И бросать ему на дно абсолютно нечего ....а физика как ни прискорбно, меняется с изменением числа баллонов .....
Правильно ли я понял мысль, что один и тот же человек при погружении в костюмах разного типа: например неопреновый шорти 3мм и двойная семерка при прочих равных условиях погружения будет иметь равную положительную плавучесть (НЕБОЛЬШУЮ)?Serg173 писал(а): Человеческое тело, облаченное в неопреновый или триламинатный, сухой или мокрый гидрокостюм имеет НЕБОЛЬШУЮ положительную плавучесть.
ИМХО все же меняется, т.к. баллон сам по себе имеет вес.Jim_K писал(а):...Физика то от количества баллонов за спиной не меняется...
Опять же металлическая спинка, используемая некоторыми технарями еще плюс ~2 кг
Кстати, давеча мне тут рассказали историю "в тему": один опытный дайвер погружаясь на рек зацепился чем-то (позднее оказалось это "что-то" было ручкой стравливающего клапана, попавшего в V-образную железку). Будучи мужчиной солидным и нелишеным силы, он решил освободиться резким рывком и ... выдрал этот клапан, поимев себе некоторое количество проблем
"Дна нет. Просто глубже не пускают." (С)
... слабеют руки, затуманивается взор, неслушаются ноги и он думает с тоской "вот и настала старость" (шутка).WooDoo писал(а):Иногда в жизни дайвера наступает момент когда он перетсает носить грузовой пояс вообще . И бросать ему на дно абсолютно нечего ....
"Дна нет. Просто глубже не пускают." (С)




