Наши дети - "мясо" для "машины" государс

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ico
Активный участник
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 29-04-2010 22:28 Заголовок сообщения:

Дана писал(а):А Вы погуглите. Вот первая попавшаяся ссылка:
...За последние десять лет как минимум семь епископов РПЦ были прямо обвинены в прессе в гомосексуализме [3], трое из них ...
Шикарно попали :)
Дана, а давно-ли в РПЦ ввели епископат?! :)
Вообще на католическую церковь наезжали, там да, есть епископство. В РПЦ нету.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#42 Сообщение Добавлено: 29-04-2010 22:34 Заголовок сообщения:

Mebius писал(а):
E-BeerFood писал(а):Процент разумных среди ярых православных чуть менее, чем отрицательный.
я считаю что на любом полюсе черт сидит
...а сколько их сидит на острие иглы - это уж простому уму непостижимо...
:)

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#43 Сообщение Добавлено: 29-04-2010 22:35 Заголовок сообщения:

ico писал(а): Дана, а давно-ли в РПЦ ввели епископат?! :)
Вообще на католическую церковь наезжали, там да, есть епископство. В РПЦ нету.
Псих? Хиротония есть везде, в том числе и в православии...

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#44 Сообщение Добавлено: 29-04-2010 22:40 Заголовок сообщения:

ico писал(а):
Дана писал(а):А Вы погуглите. Вот первая попавшаяся ссылка:
...За последние десять лет как минимум семь епископов РПЦ были прямо обвинены в прессе в гомосексуализме [3], трое из них ...
Шикарно попали :)
Дана, а давно-ли в РПЦ ввели епископат?! :)
Вообще на католическую церковь наезжали, там да, есть епископство. В РПЦ нету.
Основная территориальная единица (РПЦ)— епархия, возглавляемая епархиальным архиереем (епископом) и объединяющая находящиеся на данной территории приходы (приходские общины), объединённые в благочиния и монастыри....
Епи́скоп (греч. ἐπίσκοπος — «надзирающий», «надсматривающий») в современной Церкви — лицо, имеющее третью, высшую степень священства, иначе архиерей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Епископ
Учите матчасть :wink:
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#45 Сообщение Добавлено: 29-04-2010 22:46 Заголовок сообщения:

До кучи... Читайте "Журнал Московской патриархии" :)
Патриаршие награды [возведения в сан архиепископа удостоены епископы: Калужский и Боровский Никон, Саратовский и Волгоградский Пимен, Свердловский и Курганский Климент, Ростовский и Новочеркасский Иоасаф, Астраханский и Енотаевский Михаил, Калининский и Кашинский Гермоген, Новосибирский и Барнаульский Гедеон, Курский и Белгородский Хризостом, Выборгский Кирилл] (1)

Аватара пользователя
ico
Активный участник
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 29-04-2010 22:46 Заголовок сообщения:

Вау!!! :) Что деецца! :) И действительно! :)

Аватара пользователя
ico
Активный участник
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 29-04-2010 22:47 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):До кучи... Читайте "Журнал Московской патриархии" :)
Не, Базиль, сам такое читай :)

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3650
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 29-04-2010 22:50 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
Mebius писал(а):
E-BeerFood писал(а):Процент разумных среди ярых православных чуть менее, чем отрицательный.
я считаю что на любом полюсе черт сидит
...а сколько их сидит на острие иглы - это уж простому уму непостижимо...
:)
угу, скока же можно в неправде жить .... :roll:

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3650
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 29-04-2010 22:52 Заголовок сообщения:

ico писал(а):
ReedCat писал(а):До кучи... Читайте "Журнал Московской патриархии" :)
Не, Базиль, сам такое читай :)
:lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
ico
Активный участник
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 29-04-2010 22:53 Заголовок сообщения:

ElenaV писал(а):
ico писал(а):
ReedCat писал(а):До кучи... Читайте "Журнал Московской патриархии" :)
Не, Базиль, сам такое читай :)
:lol: :lol: :lol:
Я, кстати, понял, почему камышовый такой -- он действительно читает "Журнал Московской патриархии"!!! :)

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3650
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 29-04-2010 22:54 Заголовок сообщения:

ico писал(а):
ElenaV писал(а):
ico писал(а): Не, Базиль, сам такое читай :)
:lol: :lol: :lol:
Я, кстати, понял, почему камышовый такой -- он действительно читает "Журнал Московской патриархии"!!! :)
такой - это какой :roll: начитанный :roll: ?

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#52 Сообщение Добавлено: 29-04-2010 22:55 Заголовок сообщения:

ребят, вообщет тема про воспитание детей и права родителей на сей "суверенитет".
Ну как то например: "детей у вас много (3-4), у вас в доме чисто, но бедненько. Поэтому 2-3х мы у вас заберем и вы не можете этому противиться". Понимаете?

А что до церкви, то всё проще и сложнее "от и до" "нарисовал" один из моих любимых авторов - А. д. С. Экзюпери:

Я не открываю ничего нового, но словно очнувшись от сна, заново вижу все то, на что уже давно перестал смотреть.
Я хочу запомнить то, что увидел. А для этого мне нужен простой Символ Веры.
Моя духовная культура основана на культе Человека. В течение веков она стремилась показать Человека, подобно тому, как она учила видеть собор в груде камней. Человек моей духовной культуры не определяется отдельными людьми. Напротив, люди определяются им. В нем, как и в любой Сущности, есть нечто такое, чего не могут объяснить составляющие ее компоненты. Собор есть нечто совсем иное, нежели просто нагромождение камней. Не камни определяют Собор, а, напротив, собор обогащает камни своим особым смыслом. Его камни облагорожены тем, что они - камни собора... Но мало-помалу я забыл мою истину. Я стал считать, что Человек есть просто сумма людей, подобно тому как Камень есть сумма камней. Я отождествил Собор с простым нагромождением камней...
Моя духовная культура стремилась сделать из каждого человека Посланца одного и того же Владыки. Она рассматривала личность как путь или проявление воли Того, Кто выше ее; она предоставляла ей свободу восхождения туда, куда влекли ее силы притяжения… Что значит освободить? Если в пустыне я освобожу человека, который никуда не стремится, чего будет стоить его свобода? Свобода существует лишь для кого-то, кто стремится куда-то. Освободить человека в пустыне, значит возбудить в нем жажду и указать ему путь к колодцу. Только тогда его действия обретут смысл…
Я знаю, откуда произошло это силовое поле. Веками моя духовная культура сквозь людей созерцала Бога. Человек был создан по образу и подобию Божию. И в человеке почитали Бога. Люди были братьями в Боге. Этот отблеск Бога сообщал каждому человеку неотъемлемое достоинство. Моя духовная культура - наследница христианских ценностей. Чтобы постичь архитектуру собора, я задумаюсь над тем, как он построен.
Созерцание Бога служило основой равенства людей в силу их равенства в Боге. И смысл этого равенства был ясен. Потому что равными можно быть только в чем-то. Солдат и командир равны в своем народе. Равенство становится пустым звуком, если нет ничего, что связывало бы это равенство.
Я понимаю, почему равенство, которое было равенством прав Бога, выраженных в личностях, запрещало ограничивать восхождение отдельной личности: ведь Бог мог избрать ее в качестве своего пути. Но так как речь шла о равенстве прав Бога на личность, мне понятно, почему люди, каковы бы они ни были, выполняли одни и те же обязанности и подчинялись одним и тем же законам. Выражая Бога, они были равны в своих правах. Служа Богу, они были равны в своих обязанностях.
Я понимаю, почему равенство в Боге не влекло за собой ни противоречий, ни беспорядка. Демагогия возникает, когда за отсутствием общей меры принцип равенства вырождается в принцип тождества.
Моя духовная культура, наследуя Богу, основала равенство людей в Человеке.
Я понимаю, откуда происходит уважение людей друг ко другу. Ученый должен был уважать грузчика, потому что в этом грузчике он почитал Бога, чьим посланцем грузчик являлся наравне с ним. Каковы бы ни были ценность одного и посредственность другого, ни один человек не имел морального права обратить другого в рабство: ведь Посланца унижать нельзя. Но это уважение к человеку не приводило к раболепному пресмыканию перед посредственностью, перед глупостью и невежеством, потому что в человеке уважалось прежде всего достоинство Посланца Бога. Так любовь к Богу создавала основу возвышенных отношений между людьми, поскольку дела велись между Посланцами независимо от достоинств личности. Моя духовная культура, наследуя Богу, создала уважение к человеку, независимо от его личности.
Я понимаю происхождение братства между людьми. Люди были братьями в Боге. Братьями можно быть только в чем-то. Если нет узла, связывающего людей воедино,они будут поставлены рядом друг с другом, а не связаны между собой. Нельзя быть просто братьями.
Моя духовная культура, наследуя Богу, основала братство людей в Человеке.
Я понимаю значение любви к ближнему, которой меня учили. Любовь к ближнему была служением Богу через личность. Она была данью, воздаваемой Богу, сколь бы посредственна ни была личность. Эта любовь не унижала того, к кому она была обращена, она не сковывала его цепями благодарности, потому что этот дар приносился не ему, а Богу. Именно поэтому такая любовь никогда не превращалась в почесть, воздаваемую посредственности, глупости или невежеству. Долг врача состоял в том, чтобы рискуя жизнью лечить зачумленного, кем бы он ни был. Врач служил Богу. Его не унижала бессонная ночь, проведенная у изголовья мошенника.
Я понимаю глубокий смысл Смирения, которого требовали от личности. Смирение не принуждало личность, оно возвышало ее. Оно раскрывало личности ее роль Посланца. Требуя от нее почитания Бога через ближнего, оно в то же время требовало, чтобы она почитала его в самой себе, сознавая себя вестником Бога, идущим по пути, начертанному Богом. Смирение предписывало ей, забывая о себе, тем самым возвышать себя, ибо если личность станет преувеличивать свое собственное значение, путь ее сразу же упрется в стену.
Моя духовная культура, наследуя Богу, проповедовала также уважение к самому себе, то есть уважение к Человеку через самого себя.
Отчаяние было равносильно отрицанию Бога в самом себе.
Человек, воспитанный в этих правилах, обладал бы силой могучего дерева. Какое пространство мог бы он охватить своими конями! Какие человеческие достоинства мог бы он в себя вобрать, чтобы они расцвели на солнце!
Но я все испортил. Я расточил наследие. Я позволил предать забвению понятие Человека. Человек - это нечто иное, чем люди. О соборе нельзя сказать ничего существенного, если говорить только о камнях. О Человеке нельзя сказать ничего существенного, если пытаться определить его только свойствами людей. Поэтому гуманизм заведомо шел по пути, который заводил его в тупик.
Жертва - это действие. Это отдача себя той Сущности, от который ты считаешь себя неотделимым. Имение - это не сумма доходов. Оно - сумма принесенных даров. Пока моя духовная культура опиралась на Бога, она могла спасти это понятие жертвы, которое создавало Бога в сердце человека. Гуманизм пренебрег важнейшей ролью жертвы. Он вознамерился сберечь человека с помощью слов, а не действий. И понемногу мы растеряли наше наследие... Вместо того, чтобы утверждать права Человека в личности, мы заговорили о правах Коллектива. Незаметно у нас появилась мораль Коллектива, которая пренебрегает Человеком. Эта мораль может объяснить, почему личностью должна жертвовать собой ради Общности. Но она не может объяснить, почему Общность должна жертвовать собой ради одного человека.
Мы скатились,- за неимением плодотворного метода - от Человечества, опиравшегося на Человека, к этому муравейнику, опирающемуся на сумму личностей.
Что могли мы противопоставить культу Государства или культу Массы? Во что превратился наш величественный образ Человека, порожденного Богом? Его уже почти невозможно разобрать, сквозь слова, потерявшие свой смысл.
Собор может приобщать к себе камни, и они приобретают в нем смысл. Но груда камней ничего к себе не приобщает, и не обладая такой способностью, она давит.
Постепенно, забывая о человеке, мы ограничили нашу мораль проблемами отдельной личности. Мы стали требовать от каждого, чтобы он не наносил ущерба другому. От каждого камня, чтобы он не наносил ущерба другому камню. Разумеется, они не наносят ущерба друг другу, когда в беспорядке валяются в поле. Но они наносят ущерб собору, который они могли бы составить и который взамен наделил бы смыслом каждый из них.
Мы продолжали проповедовать равенство между людьми. Но, забыв о Человеке, мы уже перестали понимать то, о чем говорили. Не зная, что положить в основу Равенства, мы превратили его в туманное утверждение, пользоваться которым уже не умели.
Так мы потеряли Человека. А потеряв Человека, мы лишили тепла то самое братство, которое проповедовала наша духовная культура, потому что братьями можно быть только в чем-то и нельзя быть братьями вообще. Братство возникает в общем даре чему-то более великому, чем мы сами. Но, подменив этот корень всякого истинного бытия бесплодным измельчанием, мы свели наше братство просто к взаимной терпимости.
Если наше Общество еще имело право на существование, если в нем сохранилось еще какое-то уважение к Человеку, то лишь потому, что подлинная духовная культура, которую мы предавали своим невежеством, все еще излучала свой меркнущий свет и спасала нас помимо нашей собственной воли
.


Антуан де Сент-Экзюпери. Военный летчик.
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
ico
Активный участник
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 29-04-2010 22:57 Заголовок сообщения:

ElenaV писал(а):такой - это какой :roll: начитанный :roll: ?
Да! наверно делать ему нечего! :)

...
-- А-а-а!.. -- сказал Ипполит Матвеевич, леденея, как мята. -- Властью рабочих и крестьян?
-- Да-а-а-с!..
-- М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?
-- М-может быть!
...
:)
Данное сообщение есть результат флуктуативной микромелодики джиттера в цифровых каналах связи, повлиявший на суть и смысл послания, автор подразумевал совсем другое.

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3650
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 29-04-2010 23:07 Заголовок сообщения:

ico писал(а):
ElenaV писал(а):такой - это какой :roll: начитанный :roll: ?
Да, делать ему нечего! :)
мммммм.... то же дело :lol: :lol:
ico писал(а):-- А-а-а!.. -- сказал Ипполит Матвеевич, леденея, как
мята. -- Властью рабочих и крестьян?
-- Да-а-а-с!..
-- М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец,
партийный?

-- М-может быть!
...
и опять в тему :wink:

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3650
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 29-04-2010 23:15 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а):ребят, вообщет тема про воспитание детей и права родителей на сей "суверенитет".
Ну как то например: "детей у вас много (3-4), у вас в доме чисто, но бедненько. Поэтому 2-3х мы у вас заберем и вы не можете этому противиться". Понимаете?.
может меня опять понесет в политику, но как я понимаю, не ВЫ НИ ВАШИ дети нахр@н не нужны власти придержавшим !! просто НЕ НУЖНЫ., поэтому делается все - чтобы полностью сделать невыносимым сам институт НОРМАЛЬНОЙ семьи
Maxx писал(а):А что до церкви, то всё проще и сложнее "от и до" "нарисовал" один из моих любимых авторов - А. д. С. Экзюпери:

Я не открываю ничего нового, но словно очнувшись от сна, заново вижу все то, на что уже давно перестал смотреть.
Я хочу запомнить то, что увидел. А для этого мне нужен простой Символ Веры........
.


Антуан де Сент-Экзюпери. Военный летчик.
ооочень много букффффф , но ооочень запутано :roll:

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#56 Сообщение Добавлено: 29-04-2010 23:17 Заголовок сообщения:

ElenaV писал(а):
Maxx писал(а):...Антуан де Сент-Экзюпери. Военный летчик.
ооочень много букффффф , но ооочень запутано :roll:
Мне тоже сначала показалось, что букв много, но, если вчитаться, идея-то красивая... :roll:
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#57 Сообщение Добавлено: 29-04-2010 23:23 Заголовок сообщения:

ElenaV писал(а):
Maxx писал(а):А что до церкви, то всё проще и сложнее "от и до" "нарисовал" один из моих любимых авторов - А. д. С. Экзюпери:

Я не открываю ничего нового, но словно очнувшись от сна, заново вижу все то, на что уже давно перестал смотреть.
Я хочу запомнить то, что увидел. А для этого мне нужен простой Символ Веры........
.


Антуан де Сент-Экзюпери. Военный летчик.
ооочень много букффффф , но ооочень запутано :roll:
И место расположения этого текста на сайте шизофреника дает основания сомневаться в качестве перевода на русский...

2Maxx - А ссылочку на оригинал можно?

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#58 Сообщение Добавлено: 29-04-2010 23:43 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а): 2Maxx - А ссылочку на оригинал можно?
Это хоть как то повлияет на смысл уже изложенного? :shock:
Последний раз редактировалось Maxx 29-04-2010 23:57, всего редактировалось 1 раз.
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#59 Сообщение Добавлено: 29-04-2010 23:53 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а):
ReedCat писал(а): 2Maxx - А ссылочку на оригинал можно?
Это хоть как то повлияет на смысл изложенного? :shock:
Да. Я уважаю А.д.с.Экзюпери, но... "Дьявол, он в мелочах"... Хочется понять, что же именно он говорил. У меня нет уверенности в том, что приведенный вами текст имеет отношение к Экзюпери. :)

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#60 Сообщение Добавлено: 29-04-2010 23:58 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
Maxx писал(а):
ReedCat писал(а): 2Maxx - А ссылочку на оригинал можно?
Это хоть как то повлияет на смысл изложенного? :shock:
Да. Я уважаю А.д.с.Экзюпери, но... "Дьявол, он в мелочах"... Хочется понять, что же именно он говорил. У меня нет уверенности в том, что приведенный вами текст имеет отношение к Экзюпери. :)
Поступим проще - не считайте, что автор Экзюпери ;)
Что-то изменилось?
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Ответить