Может не надо рекордов в дайвинге?

[Лана]

Доказывать что-либо кому, и даже самому себе - это опасность для окружающих.
ИМХО - мне ее не жаль. Она нарвалась на то, чего хотела и от чего бежала. Действия саппорта (в т.ч. "известных личностей") - вне обсуждения, они же всего лишь САППОРТ.
Она смогла родить ребенка, но ничего не смогла для него сделать. И решила.....Хорошо, что есть бабушка и дедушка.
ИМХО - и нечего "турусы на колесах разводить" .
П.С. - для "технодамочек" - родите хотя бы одного ребенка и потом подумайте, ЧТО и КАК вы хотите ДОКАЗАТЬ.

А глубоко можно нырять, даже не ставя рекордов - если есть цель. И это даже может быть относительно безопасно.

А какая цель у "рекордов"? НИ-КА-КОЙ (кроме частичной и очень неуверенной финансовой прибыли").
Опять ИМХО - отвечать не буду.

[Orcinus orca]

Безумству храбрых поем мы песню

Безумство храбрых — вот мудрость жизни!
Безумству храбрых поем мы славу.(с) М. Горький "Песня о соколе"



Соболезную.

[Сэнсэй]

Сенсей, по моему вы вполне "взялись" определить свое отношение к тому, что Вы называете эгоизмом.

Есть люди, которые сидят на попе ровно и делают это всю жизнь - их выбор и право.
Есть те, кто чего то хотят - для себя, для рекорда, для чего угодно - это не важно.
Почему нет ? Всем надо быть равномерно серым стадом ?
Это выбор каждого человека - рисковать собой ради достижения чего-то (чего - нам может быть и непонятно. Особенно непонятно тем, кто сидит на попе ровно).

Если бы все человечество так и делало - мы бы ничем не отличались от баранов. Хотя бараном быть, безусловно комфортнее, думать и делать ничего не надо, выполняй себе определенные функции и достаточно.

Все достижения в мире начинались всегда с выходов за рамки - иначе это невозможно. А бараны осуждают - глянь ты, какой, отбился от стада ! Захотел рекорда ! Ишь, возжелал славы.... Человеком может двигать что угодно, и не нам об этом рассуждать.

.......свое оправдание.

Вот после таких лозунгов народ и лезет туда где красиво разложены венки...

Интересно: а к какой категории баранов относит себя автор реплики?

[Басё]

кто то всегда разводит костер под Джордано Бруно..Земля то плоская..Адназначно..

[nordval]

кто то всегда разводит костер под Джордано Бруно..Земля то плоская..Адназначно..

Джордано не хотел умерать,его послали на смерть другие люди,за истину.
Какую истину открывают неудовлетворенные амбиции?
Земля круглая ,но все в голове.

[Dmitriy_E]

Все-таки гибнут не от отказов оборудования. Отказ для опытного и квалифицированного дайвера - штатная ситуация.

а в прошлом году на Британнике погиб видеооператор National Geographics, тоже на ребре, тоже любитель ? А что, "всего-то 120 метров"....

[Lezhkin]

...

Вот после таких лозунгов народ и лезет туда где красиво разложены венки...

Так и вижу, как все, кто прочитал пост Юры, тут же бросились сигать за 200.

Вы всех априори идиотами считаете? Абсолютно пустая сентенция, такая форма словоблудия, подразумевающая, что все читающие форум пустоголовые зомби, неспособные анализировать и принимать взвешенные решения.

[Сэнсэй]

...

Вот после таких лозунгов народ и лезет туда где красиво разложены венки...

Так и вижу, как все, кто прочитал пост Юры, тут же бросились сигать за 200.

Вы всех априори идиотами считаете? Абсолютно пустая сентенция, такая форма словоблудия, подразумевающая, что все читающие форум пустоголовые зомби, неспособные анализировать и принимать взвешенные решения.

Ну что вы, уважаемый?!! Как можно.... Да нет. Они просто фаталисты.

Лезкин: не прикидывайтесь - Юра не причем. Я указал пальцем, для тугодумов: это все литература. А литература бывает разная... в смысле она - то одна, а вот читают ее и понимают по-разному. Вот взять вас, к примеру: читали, читали, читали вы мои посты (пару лет уж пишу одно и то-же..) - и так нихрена и не поняли. ПЕРЕЧИТАЙТЕ.

[Helga]

Нет ничего плохого в стремлении к рекордам. Плохо становится, когда они "любой ценой" или когда "хоть к каким-нибудь рекордам". Тогда появляются рекордсмен Гинесса, съевший больше всех гамбургеров, самый глубокий дайвер Кривого Рога и "я этот карьер сделаю непременно в это воскресенье".

Нет цели осудить рекорды и рекордсменов. Интересно и поучительно понять причины ЧП. Одной из причин может быть неправильная мотивация и ошибка в оценке рисков.

Я уже писала, что опыт Бриджит мне не кажется безусловным. Возможно, она переоценила свой уровень владения аппаратом. Ведь погибают не от отказов оборудования (Dmitriy_E, у Вас есть информация об отказе Оробороса Карла Спенсера? У меня нет.) - если бы ничего не отказывало, к чему был бы весь этот многочасовой наныр и постепенный набор глубины? Запомнил, на какие кнопки жать, и вперед. Тут часто пишут - этому на курсах ОВД учат! Да, учат, но представьте себе разницу в дыхании из одного регулятора во время курса на 3-х метрах и во время реального дайва на стометровой глубине. Думаете там так же просто после 2-го вдоха вынуть регулятор изо рта и передать напарнику? Ага... При отсутствии доведенных до полного автоматизма навыков, проблема с соленоидом, справляться с которой учат с первых шагов плавания на ребризере, на 150-ти метрах убьет из-за нескольких секунд, потраченных на оценку и принятие решения.

Далее. Все разговоры про "она знала, на что шла" - чистейшей воды профанация. Разве перед глубоким дайвом мы задаемся вопросом, готовы ли умереть ради него? Или может каждый раз мы должны осознавать, что идем на возможную смерть? Черта с два, никто при таком раскладе и нырять бы не стал. Мы оцениваем другое - насколько мы готовы к погружению данного уровня. Если мы правильно мотивированы - оценка будет довольно консервативной. А вот если глаза застит азарт рекорда, то ошибиться очень просто.

Ну и, к сожалению, всегда есть вероятность обычного человеческого - лопухнулся, лажанулся, накосячил. От этого никто не застрахован, и лечится оно только максимально серьезным аккуратным отношением к каждому глубокому дайву. Иначе даже самые опытные гибнут от элементарных ошибок - достаточно вспомнить великого Рональда Симмонса, которому не хватило газа на 100 метров до выхода из пещеры.

В общем, если кому-то еще, кроме меня, интересно над всем этим подумать, то вот описание ЧП от одного из участников:

"I've been on this dive.
We had:
4 guys on depth (Pascal (OC), Thierry, Nico, Brigitte (Megalodon CCR's).
We had:
A line down to 210 meters. On this line: From 150 meters upwards to 70 meters a tank every 10 meters with the fitting gas.
We had: support divers (Tom and Audrey, max. 90 meters, plan: 60 meters), (me and Damiano on max. 55 meters, planned 40 meters), (Mercy & Ian (max. 35 meters, planned 20 meters)), Sebastien for surface management. Sebastien told us at which time to enter the water, at which time to leave the surface, in which minute to be on which depth.

All gases were double backed up.

All was documented, written down, etc. At least this.

We had all:
- deco gases for ourselves
- spare gases for the guys on depth
- bail-out-gases for the guys on depth.
I'll tell you. it's not a good feeling to be in the water, counting divers, realizing s.o.'s missing....
what people are talking here: it's true!
What Pascal told me:
Solenoid stuck, shooting uncontrollable O2 on the way up, offered his reg to Brigitte, but: too late.
And on 160 msw you don't hv much time..."
http://www.rebreatherworld.com/rebreath ... pened.html

[Павел Маркелов]

Я стесняюсь спросить.. А при чём здесь рекорд, если произошёл отказ оборудования? Это могло произойти и на 100 метрах, когда она была одна и на 50.. С Паскалем общался вчера, говорит произошло всё мгновенно, она даже никаких знаков не подала. Пытался вытащить, не смог, стресс, глубина, ребризер залило, очень тяжёлая была. Джойн линя у неё именно в это погружения и не было, забыла на берегу. Когда уже сил не осталось, пришлось отпустить. Очень переживает. Сейчас обучает русскую девушку на эдванс тримикс.

[Victor-Spb]

Просто кто-то вселил в неё эту увереннность!
Что она сможет это сделать.
О подготовке данного проекта я знал всё с самого начала.
И готовились они очень тщательно.

[Helga]

Паш, отказ соленоида - штатная проблема. Вряд ли есть смысл предполагать, что она вообще не умела с ней справляться. Скорее все-таки дело в глубине. И РРО не нарастает мгновенно до критического значения.

[PraNkiSh]

Пытался вытащить, не смог, стресс, глубина, ребризер залило, очень тяжёлая была.

чето не понял, а что значит тяжелая была ?
врядли отриц. плавучесть была больше 4-5кг.

[Владимир Апуков]

Я стесняюсь спросить.. А при чём здесь рекорд, если произошёл отказ оборудования? Это могло произойти и на 100 метрах, когда она была одна и на 50.. С Паскалем общался вчера, говорит произошло всё мгновенно, она даже никаких знаков не подала. Пытался вытащить, не смог, стресс, глубина, ребризер залило, очень тяжёлая была. Джойн линя у неё именно в это погружения и не было, забыла на берегу. Когда уже сил не осталось, пришлось отпустить. Очень переживает. Сейчас обучает русскую девушку на эдванс тримикс.

не буду спорить про залитый ребризер, хотя лично у меня рвался шланг (просто оторвался и то полностью ребро не залило, там не так просто его залить).
Возможно что это просто предположение Паскаля, в конце концов показалось тяжелой и случайно выпустил от нервов - все бывает.

а вот с точки зрения использования BOV для ребризера (естественно с баллоном соответствующего размера) - еще одно подтверждение его целесообразности. Один поворот крана и дайвер уже на ОЦ, причем это как раз может сделать сапорт, не пытаясь засунуть регулятор дайверу без сознания.

[S.L.K.]

Я стесняюсь спросить.. А при чём здесь рекорд, если произошёл отказ оборудования? Это могло произойти и на 100 метрах, когда она была одна и на 50.. С Паскалем общался вчера, говорит произошло всё мгновенно, она даже никаких знаков не подала. Пытался вытащить, не смог, стресс, глубина, ребризер залило, очень тяжёлая была. Джойн линя у неё именно в это погружения и не было, забыла на берегу. Когда уже сил не осталось, пришлось отпустить. Очень переживает. Сейчас обучает русскую девушку на эдванс тримикс.

То есть прекратить дайв по причине отсутствия жизненно важного оборудования не случилось? Ну-ну.

[v_Alexey]

Залитый р-р - не существенно. В обычной ситуации.

... стресс, глубина,..

Это ,видимо, основное.
Опыт глубоких погружений и опыт вытаскивания погибшего у тебя на глазах напарника- слишком разные вещи.
Глубина 150, Паскаль на ОЦ, сбитое дыхание и сильный стресс.
Думаю, варианты были. От элементарного- поддуть ее крыло, до более сложного- прицепить ее к канату ее же стейджами.
Паскаль, видимо, просто не был готов действовать спокойно в такой ситуации. Принял тяжелое решение, но безопасное. В рамках своих возможностей. Думаю, понять это можно.

Джойн линя у неё именно в это погружения и не было, забыла на берегу

Это как раз и есть понятие опыта. Мелочи, которыми пренебрегают, перерастают в проблему.

[v_Alexey]

а вот с точки зрения использования BOV для ребризера (естественно с баллоном соответствующего размера) - еще одно подтверждение его целесообразности. Один поворот крана и дайвер уже на ОЦ, причем это как раз может сделать сапорт, не пытаясь засунуть регулятор дайверу без сознания.

ИМХО, очень спорный вопрос.

[Павел Маркелов]

Я так понимаю, что тяжёлая была, это надо понимать, что он не мог её тянуть дальше её за собой по каким либо причинам. Всё таки 150 метров это серьёзная глубина, плюс стресс, куча баллонов навешанных вокруг, да и руки всего две. Вряд ли стоить подозревать Паскаля в каких то злонамеренных действиях либо бездействии или в не желании оказать помощь. Если бы смог, то вытащил бы. Я не могу дать гарантию, что смог бы это сделать на месте Паскаля. Что у него в тот момент в голове было, когда у него на руках умерла его хорошая знакомая, трудно представить. То, что он подстёгивал её к рекорду, тоже сомневаюсь. То, что не отказал ей и согласился с ней нырнуть на 200 метров, так не много таких людей есть. Он ещё и Умберто Пелизари страховал на его рекорде. К сожалению страховка не является гарантией возвращения. По поводу соленоида, тут действительно видимо связано с черезмерной глубиной, раз моментально всё это произошло. Тогда давайте попробуем вычислить тот порог глубины,до которого ещё можно успеть что то сделать. Является ли он максимумом, после которого фирма производитель не даёт гарантию? Или это ещё ниже? Какой вообще у Мегаладона безопасный максимум? А опасный максимум, после которого он практически уже не сможет работать?

[Владимир Апуков]

Тогда давайте попробуем вычислить тот порог глубины,до которого ещё можно успеть что то сделать. Является ли он максимумом, после которого фирма производитель не даёт гарантию? Или это ещё ниже? Какой вообще у Мегаладона безопасный максимум? А опасный максимум, после которого он практически уже не сможет работать?

Если я правильно понял, на меге у нее стояли Апексы в качестве первых ступеней.

Дальше такая штука - соленоид как не странно производителем соленоидов гарантирует работу при давлении на входе 13-15атм.

Апекс имея по умолчанию промежуточное давление в 10атм добавляет 1 на каждые 20-30м погружения, 150м = 15атм, причем после того как было 20. Я общался в свое время с производителем HH, он тестировал свой соленоид на работу при 30-40атм - работало все прекрасно.

Однако датчики давления в ВР тоже сертифицированы производителем для работы на глубине не больше 150м - народ ныряет и глубже, но периодически то у того, то у другого перестает работать компьютер после превышения.

ИМХО в инспире установочное давление загрубили до 7,8 атм именно из этих соображений безопасности.

[Владимир Апуков]

а вот с точки зрения использования BOV для ребризера (естественно с баллоном соответствующего размера) - еще одно подтверждение его целесообразности. Один поворот крана и дайвер уже на ОЦ, причем это как раз может сделать сапорт, не пытаясь засунуть регулятор дайверу без сознания.

ИМХО, очень спорный вопрос.

Леш, а почему? Твои доводы?