Подныр

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#21 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 00:40 Заголовок сообщения:

vioch писал(а): А просто вынув регулятор изо рта, 20-40 сек без воздуха с осмысленными действиями не потренеровать?
К каким нештатным ситуациям, одевая скубу на дне, себя готовите?
Просто вынув регулятор изо рта? - можно потренироваться не дышать 20-40сек, не более того. ИМХО, конечно.
Одевать скубу на дне - это просто упражнение. Можно делать и что-то другое, если ориентироваться на мирную жизнь, конечно, а не на армейскую тематику. Думаю, что одевание скубы, лежашей на дне пришло к нам первоначально из армейской подготовки.

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#22 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 00:57 Заголовок сообщения:

Михаил MAK писал(а):
pavelkolpakov писал(а):Я ныряю в 5мм мокром костюме на это упражнение. Конечно, на выдохе, спортивно работая ногами и руками.
на 14 м на выдохе с закр черн маской глазами? а потом там еще и шарить..... ню ню
думаю даже до 10 не добраться на выдохе - легкие обожмет так что мало не покажется.
На глубину 6 м, это ж бассейн.
Черной маской глаза не закрываю :D

BKC
Активный участник
Сообщения: 15758
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#23 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 02:35 Заголовок сообщения:

saura писал(а):При всей своей внешней бесполезности...

Само же упражнение по моему разумению - наследие тех времён, когда дайвенгисты были армейским кадровым резервом (НАУИ основана бывшими военными, в ДОСААФ аналогичные упражнения были) и к их физическим кондициям предъявлялись требования соответствующие....
:shock: :roll: :shock: :roll:
Что такое полезное упражнение и что такое бесполезное... Тут, наверное, можно попытаться пойти на побитие страничного рекорда, установленного в темах про ПАДИ. :wink:

Упражнение как упражнение - чего в нём такого особенно сложного и/или неимоверно опасного? Каких таких страшных навыков и необычайного здоровья оно требует? :roll:

В бассейне раньше отрабатывалось (в той или иной мере...) всеми спортсменами-подводниками ДОСААФ. Физические кондиции которых, пловцов, были на уровне полу-задохлых студентов, сумевших получить мед-справку для посещения бассейна.

Какой-то интерес упражнение представляет (представляло) при использовании аппаратов с совмещёнными ступенями (с гофрированными шлангами вдоха-выдоха). Ибо в этом случае подводник, действительно, должен был включаться в аппарат правильно и аккуратно, имея в виду возможные трудности с "продувкой" шлангов. Тем не менее, практически все подводники обоего полу - отнюдь не армейский кадровый резерв :wink: - прекрасненько с этим упражнением справлялись.
Да, не с первого раза. Многие - не с пятого. Да - под надзором инструктора. Принципиально-то упражнение не много чем отличается от обычного включения-выключения в аппарат, которое требуют даже на нынешних OWD. Конечно, упражнение не для четырёхдневных курсов обучения "с нyля".

Ещё раз - никакие армейско-флотские подготовки здесь не при чём. Практически не при чём. Более того, при подготовке большинства водолазов на флоте/армии такого упражнения и не было.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Persik
Участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 21-06-2007 11:06
Откуда: г. Елец

#24 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 08:13 Заголовок сообщения:

уточнения: в рекрационных курсах сдаешь просто без маски с грузовым поясом и ластах в мокром костюме , глубины до 10 метров и пользуешся буем привязанным к снаряге, то есть по нему всплываеш и погружаешся. только на опенватере в бассейне глубина 3.5м и без грузового пояса и ласт.
Последний раз редактировалось Persik 26-05-2010 11:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Дмитрий Болдин
Активный участник
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 05-02-2010 21:12
Откуда: Московская обл.

#25 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 08:19 Заголовок сообщения:

упрожнение нужно для того чтобы если у вас сломалась скуба быстрее поднятся наверх со всеми вытекающими последствиями,а поднявшись вы осмысливаете скока бабла отдали за скубу и вдруг она там починилась,вы погружаетесь,пробуете дышать,ну а дальше у попа жила собака...
Дм.Б. Товарищ верь придет и твой приказ министра обороны...

Аватара пользователя
Ras
Активный участник
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 07-12-2009 23:14
Откуда: Москва

#26 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 08:28 Заголовок сообщения:

А как же насчет ДКБ, баротравм и всего такого при всплытии с 14 метров? И то, что после погружений не желательно заниматься фридайвингом?
Это мое оценочное суждение

Persik
Участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 21-06-2007 11:06
Откуда: г. Елец

#27 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 08:37 Заголовок сообщения:

Ras писал(а):А как же насчет ДКБ, баротравм и всего такого при всплытии с 14 метров? И то, что после погружений не желательно заниматься фридайвингом?
инструктор говорит если правильно выдыхать и побыстрей вернутся назад, ничего страшного.

рыба-жаба
Активный участник
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 17-12-2009 01:05

#28 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 08:41 Заголовок сообщения:

Упражнение по заныру в черной маске есть у американских военных.
Они прыгают с вертолета в черной маске, прикрыв слегка рот рукой, что б почувствовать направление пузырей при вывохе и понять куда всплывать.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16185
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#29 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 08:41 Заголовок сообщения: Re: Подныр

Persik писал(а):В IANTD, подныр неотьемлемая часть экзамена при прохождения любого курса, начиная с опен ватера.
В каких системах подныром не не мучают на технических курсах.
Нет этого в IANTD - сын сертифицирован. В ССАЙ то же нет, в ПАДИ - не расссказывали...
Потренироваться можно, но ИМХО этот "подныр" :D - бред для развлекух инструктора - типа никто не учит, а я учу.
Лично я тренирую своих семейных на более актуальное - на стрессоустойчивость на отказы оборудования - типа перекрытие подачи, залив-потеря маски/ласты, отказ БС (выход на ластах)
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
S.S. "Drip"
Активный участник
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
Откуда: иногда Москва

#30 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 09:15 Заголовок сообщения:

А никто не знает, куда Мухин подевался? :?
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!

Аватара пользователя
E-BeerFood
Активный участник
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 26-02-2010 17:07
Откуда: Тверь, Москва

#31 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 09:40 Заголовок сообщения:

В конструкторское бюро.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 09:59 Заголовок сообщения:

Было такое упражнение на курсе первой звезды (учился по CMAS).
Т.к. учился летом и бассейны были закрыты, то сдавали на открытой воде (в озере), что привнесло в упражнение особый колорит: после подныра снарягу нужно было еще найти на дне. :) Глубина - 6 метров.
"Подныривать" нужно было в маске, ластах и грузовом поясе.
Да, и упражнение было полуфакультативным: т.е. пробовали все из группы, получилось в итоге не у всех (с первого раза - у единиц), но на дальнейшее прохождение курса это никак не влияло. Инструктор просто рекомендовал тем, у кого не получилось, позднее потренироваться в бассейне.
Илья Козлов

Аватара пользователя
Oldmen
Участник
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 14-05-2007 14:01
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 10:06 Заголовок сообщения: ре:

vioch писал(а):
pavelkolpakov писал(а): В нынешние времена периодически повторяю это дело самостоятельно, когда в бассейне удается понырять, чтобы потренеровать готовность к нештатным ситуациям.
Осмысленные действия 20-40 сек без воздуха.
А просто вынув регулятор изо рта, 20-40 сек без воздуха с осмысленными действиями не потренеровать?
К каким нештатным ситуациям, одевая скубу на дне, себя готовите?
Также на ОВД давали это упражнение - снятие скубы отплыть метров 5-10 подплыть и одеть. На тримиксных курсах также было подобное упражение - без маски вися над дном снять с себя стейджи, спарку, проплыть метров 5 держа скубу в руках и снова все одеть. Выполнялось под присмотром инструктора на 6 метрах. Суть данного упражения была выработать навыки работы со снаряжением вслепую.

Практическое применение данному навыку - запутывание в сетях, застрял где то - снял скубу выпутался , оделся и продолжил дайв.

Из практики - врэк - носовая надстройка - проход достаточно узкий - заходим в дальние каюты, выходить назад или пятиться или раздеться и не мутя ил выйти. Скидываешь скубу, разворачиваешься и выходишь из коридора.
Из опыта других дайверов (ктстати ДИР-дайверов) была статься в Дайвтеке, о. Змеинный Черное море - прохождение ПЛ Щ212. В связи с потерей видимости дайверы зашедшие через носовой разлом выходили через кормовой люк зажав спарки ногами, рассказывал участник экспедиции.

Считаю навык полезным, т.к. может пригодиться в нештатных ситуациях.
OWD *

Аватара пользователя
DrCasper
Активный участник
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 08-10-2005 21:49
Откуда: Moscow

#34 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 10:15 Заголовок сообщения: Re: ре:

Oldmen писал(а):Из практики - врэк - носовая надстройка - проход достаточно узкий - заходим в дальние каюты, выходить назад или пятиться или раздеться и не мутя ил выйти. Скидываешь скубу, разворачиваешься и выходишь из коридора.
Роняешь спарку (с грузами) в темную муть, провожаешь взглядом загубник и остаешься пришпиленным к "потолку". Через пару дней находят. Еще через пару -- поднимают. Присваивают "героя" посмертно.
Oldmen писал(а):Считаю навык полезным, т.к. может пригодиться в нештатных ситуациях.
...
Dmitry Nikitin | CMAS Instructor | IANTD Tech

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#35 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 10:22 Заголовок сообщения: Re: ре:

DrCasper писал(а): Роняешь спарку (с грузами) в темную муть, провожаешь взглядом загубник и остаешься пришпиленным к "потолку". Через пару дней находят. Еще через пару -- поднимают. Присваивают "героя" посмертно.
+1
Oldmen писал(а):Из практики - врэк - носовая надстройка - проход достаточно узкий - заходим в дальние каюты, выходить назад или пятиться или раздеться и не мутя ил выйти. Скидываешь скубу, разворачиваешься и выходишь из коридора.
Из практики: если надо снимать спарку, значит не надо туда лезть в спарке. Есть еще сайдмаунт и ноумаунт.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 10:23 Заголовок сообщения: Re: ре:

DrCasper писал(а):Роняешь спарку (с грузами) в темную муть, провожаешь взглядом загубник и остаешься пришпиленным к "потолку". Через пару дней находят. Еще через пару -- поднимают. Присваивают "героя" посмертно.
+1. Потеря видимости в надголовной среде - штатная ситуация. Снятие снаряжения - нет. Если чтобы куда-то пролезть, небходимо снять спарку, не нужно вообще тащить туда спарку.

ЗЫ: Прошу прощения за оффтопик.
Илья Козлов

Persik
Участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 21-06-2007 11:06
Откуда: г. Елец

#37 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 10:26 Заголовок сообщения:

а какие нештатные; потеря маски, при этом соскочит скуба с грузами и утонит в синьке, а ты кинешся за ней......................
Кроме как психологичиского теста, я здесь смысла не усматриваю.

Аватара пользователя
DrCasper
Активный участник
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 08-10-2005 21:49
Откуда: Moscow

#38 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 10:32 Заголовок сообщения:

Persik писал(а):а какие нештатные; потеря маски, при этом соскочит скуба с грузами и утонит в синьке, а ты кинешся за ней......................
Кроме как психологичиского теста, я здесь смысла не усматриваю.
:shock:

стебешься? скажи честно...
Dmitry Nikitin | CMAS Instructor | IANTD Tech

Аватара пользователя
VIT LPC
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 09-04-2007 20:10
Откуда: Россия,Липецк
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 11:13 Заголовок сообщения:

Не знаю может поможет........
стандарты IANTD 2010г. для OWD


ФИЛОСОФИЯ ОБУЧЕНИЯ IAND, INC./IANTD
IAND, Inc./IANTD считает, что лучше быть предусмотрительными, требовательными и осторожными в учении, чем допустить хотя бы один-единственный несчастный случай.
IAND, Inc./IANTD посвятила себя подготовке дайверов, хорошо подготовленных как теоретически, так и практически. И то, и другое – ключ к воспитанию компетентных, уверенных в себе и свободно чувствующих себя в воде дайверов, способных в полной мере наслаждаться радостями спортивного и технического дайвинга.

• ЗНАНИЕ и ПОНИМАНИЕ, несомненно, являются ключом к успеху в любом деле. При погружениях сочетание знания и понимания гарантируют наибольшую безопасность.
• IANTD разрабатывает все программные материалы таким образом, чтобы привить всесторонние глубокие знания всем студентам и дайверам, совершающим спортивные и технические погружения. Эти знания развивают уверенность в себе и понимание того, что дайвинг не только приносит радость, но также сопряжен с определенным риском.
• Чтобы обеспечить надежность и полноту имеющейся базы знаний, IANTD предъявляет особые требования в отношении предметного содержания своих программ обучения.
• МАСТЕРСТВО и УСТОЙЧИВОСТЬ к СТРЕССУ очень важны для безопасных погружений, а также при выработке умения выжить, столкнувшись со стрессовыми ситуациями в воде.
• Программы IANTD разработаны с целью развития превосходных навыков и воспитания уравновешенных и уверенных в себе дайверов. Для достижения этой цели дайверов обучают специальной технике и тренируют при помощи определенных упражнений, что дает возможность адекватно применить полученные навыки. Уверенность, приобретенная в тренировочном процессе, помогает студентам стать уверенными и самодостаточными дайверами.
• Упражнения на отличное знание оборудования, такие как имитация отсутствия воздуха с перекрытием вентилей и сменой регулятора, дают возможность студентам приобрести уверенность и навыки в обращении с вентилями и смене регулятора. К удивлению многих студентов, на начальных этапах эти манипуляции зачастую сопряжены с определенными сложностями. Часто для совершенствования данного навыка требуется изменение настройки оборудования. От этого навыка может зависеть жизнь и здоровье дайвера, поэтому он входит в число тех навыков, которые должны быть в совершенстве усвоены всеми дайверами, что достигается посредством наглядного показа и практических упражнений.
• Упражнения на устойчивость к стрессу включены в программу обучения, чтобы воспроизвести экстренные ситуации под водой. Целью этих упражнений является выработка у дайверов понимания необходимых ответных действий в случае чрезвычайной ситуации и развитие на сознательном уровне памяти о подобных пережитых событиях. Например, обучаемый, не дыша, должен подплыть к своему напарнику, который находится на определенном расстоянии, и начать дышать газом из его баллона, после чего они должны плыть вместе, не прекращая совместного дыхания; при этом измеряется время такого плавания. Некоторым это кажется упражнением на выносливость или взаимоподдержку. На самом деле данное упражнение помогает заложить основы уверенности и доверия и способствует развитию мыслительной деятельности. Это обеспечивает отработанную реакцию на экстренные ситуации вместо необходимости искать способы решения проблем непосредственно на месте, что помогает развить психическую устойчивость. Установленное расстояние соразмерно расстоянию, которое, скорее всего, дайверу необходимо будет преодолеть до напарника, чтобы сообщить о проблеме и о необходимости совместного использования газа. Заплыв с замером времени разработан для того, чтобы развить навык поддержания оптимальной скорости плавания для сохранения нормального темпа расхода газа.
• IANTD верит в то, что уверенность и эффективность развиваются во время проведения упражнений в водной среде. Все программы регламентируют требуемое минимальное количество минут донного времени, которое нужно провести в рамках определенного числа погружений. IANTD стала первой организацией, которая внедрила этот принцип в курс подготовки дайверов.
• IANTD верит, что, чтобы обеспечить умение справляться со стрессовыми ситуациями, основные навыки выживания должны практиковаться постоянно.
• IANTD признает, что многие навыки, отработка которых предусмотрена в программах обучения, дублируются. В рамках различных программ предусмотрены положения, позволяющие зачесть уже отработанные навыки дайвера.
• IANTD ценит опыт, и Стандарты IANTD предполагают возможность признания равноценного опыта для получения определенного уровня квалификации. В тоже время мы понимаем, что опыт не всегда означает успешное использование знаний и умений. Для обеспечения успешного сочетания опыта, знаний и умений дайверы должны демонстрировать требуемые умения и знания, соответствующие уровню засчитываемого опыта, прежде чем получить более высокую квалификацию в дайвинге.
От дайва всегда можно отказаться.

Аватара пользователя
Oldmen
Участник
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 14-05-2007 14:01
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 11:23 Заголовок сообщения: Re: ре:

SVD писал(а):
DrCasper писал(а): Роняешь спарку (с грузами) в темную муть, провожаешь взглядом загубник и остаешься пришпиленным к "потолку". Через пару дней находят. Еще через пару -- поднимают. Присваивают "героя" посмертно.
+1
Oldmen писал(а):Из практики - врэк - носовая надстройка - проход достаточно узкий - заходим в дальние каюты, выходить назад или пятиться или раздеться и не мутя ил выйти. Скидываешь скубу, разворачиваешься и выходишь из коридора.
Из практики: если надо снимать спарку, значит не надо туда лезть в спарке. Есть еще сайдмаунт и ноумаунт.
Если бы от дна до потолка можно было встать в полный рост никто бы и не раздевался :)
Насчет героя согласен :) Не всегда ныряя на рэк знаешь что ждет впереди, речь идет не о Тисселе

:lol:
OWD *

Ответить