подскажите на счет компа

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Сибарит®
Инструктор
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 19-01-2007 03:47
Откуда: Киев
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 26-05-2010 21:36 Заголовок сообщения:

CapitanBlack писал(а):Давайте так - Вы не указываете мне, что и куда прятать, а я не говорю Вам куда вам пройти? Договорились?
Обиделись? Ну напрасно...
CapitanBlack писал(а):Могу посоветовать пройти рекреационные ДИР-курсы - научитесь нырять без компьютера, деку считать на лету и еще многому другому полезному.
Зачем? Объясните мне зачем мне учиться нырять без компа и считать деку на лету?

Изображение
uemis zurich
Такт — это неписаное соглашение не замечать чужих ошибок и не заниматься их исправлением.
Т.е. жалкий компромисс.

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#62 Сообщение Добавлено: 27-05-2010 00:08 Заголовок сообщения:

Lezhkin писал(а):Что Вы, как инструктор, ответите студенту? "Верить можно во, что угодно и кому угодно - каждый выбирает для себя"? Поверьте, это вполне возможный вопрос студента, мы способны задавать и куда более дурацкие вопросы. :D
Хорошо, я отвечу как будущий инструктор UTD. :) Замечу сразу - я пока учусь на рекреационного инструктора, а не технического. Сдаваться (IDC) на следующей неделе, так что почему бы и нет...

1) Дело не в надежности/достоверности боттом-таймера vs. декомпрессиметр. Стандарты UTD вообще не требуют у дайвера наличия боттом-таймера или компьютера, а только "a time keeping device" - т.е. в простейшем варианте это ЧАСЫ. Еще необходим ветноутс для записи расчетов. Стандарты - http://www.unifiedteamdiving.com/page/s ... procedures

2) Рекреационные дайверы UTD, начиная с курса Open Water, учаться нырять без компьютера, считая профиль и газы для погружения заранее. UTD запрещает рекреационным дайверам нырять в декомпрессионном режиме, но тем не менее учит, что нужно делать если NDL был нарушен СЛУЧАЙНО.

3) Упрощенные части Ratio Deco для рекреационных погружений, называется Minimum Deco и Emergency Recreational Ascent Profiles (пересчет в случае случайного превышения NDL). Умение пользоваться этими методиками, вместе с расчетом Rock Bottom Gas - позволяют БЕЗОПАСНО нырять до 39 метров, на воздухе, EAN32 и гелиотроксе 25/25 (это стандартные газы UTD) без компьютера. Курс Ratio Deco - рекреационный.

4) Отказ от компьютера соответствует философии DIR - "Если что-то абсолютно НЕ необходимо для данного погружения - это не берется под воду." А если вы умеете посчитать план погружения на берегу и в случае необходимости оперативно скорректировать его под водой - ДЕКОМПРЕССИМЕТР ВАМ НЕ НУЖЕН. А значит избыточен.

5) Ассоция UTD провела (и проводит) большие исследования в области теории декомпрессии и разработала простые и оптимальные (на их взгляд), декомпресионные стратегии для рекреационного и технического дайвинга. Все вместе они называется Ratio Deco. Так вот - UTD верит, что их декомпрессионные стратегии позволяют проводить рассыщение в воде более оптимально (по сравнению с Бульманом например)

Изображение

Относительно полезности всего этого в рекреации - профили всплытия по Minimum Deco более логичные, эффективные и безопасные, нежели профили построенные по Бульману, например. Почему это так- можно узнать на онлайновом курсе UTD Ratio Deco и других. Пишите в ЛС - с удовольствеим отвечу.
Scars remind us that past is real...

Аватара пользователя
Vladimir_S
Активный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 27-05-2010 00:17 Заголовок сообщения:

часы без глубиномера - это самый полезный девайс в рекреационном и техническом дайвинге! можно с точностью до секунды посмотреть текущее время!!! :shock:
на счет случайных деко погружений, посмотрите воздушные таблицы IANTD :wink: курса OWD :wink:
и вообще, хватит религиозной х...ей страдать!
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 27-05-2010 00:57 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а):часы без глубиномера - это самый полезный девайс в рекреационном и техническом дайвинге!
лучше не скажешь!
Вложения
Resin_Watches.jpg
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#65 Сообщение Добавлено: 27-05-2010 01:18 Заголовок сообщения:

CapitanBlack писал(а):1. Ну почему же совсем без компьютера? Можно нырять с компом в просто режиме боттом-таймера или боттом-таймером. В стандартах технич. школ (UTD в т.ч.), декомпрессиметр, не является обязательным оборудованием. Обязательными являются только глубиномер, часы, манометр и ветноутс, с табличкой NDL и планом погружения - т.е. ascend profile, RB time и пр.


viewtopic.php?p=734864#734864
Scars remind us that past is real...

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#66 Сообщение Добавлено: 27-05-2010 03:13 Заголовок сообщения:

Сибарит® писал(а):Зачем? Объясните мне зачем мне учиться нырять без компа и считать деку на лету?
Сибарит, а Вы можете выложить сюда картинку профиля для деко-дайва из планировщика UEMIS? Есть у него такое в софте?

Run time 45 минут, на 30 метрах, найтрокс 32 - т.е. на 15 минут больше NDL по таблицам UTD. Просто интересно сравнить профили...
Scars remind us that past is real...

Аватара пользователя
Сибарит®
Инструктор
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 19-01-2007 03:47
Откуда: Киев
Контактная информация:

#67 Сообщение Добавлено: 27-05-2010 09:30 Заголовок сообщения:

CapitanBlack писал(а):Сибарит, а Вы можете выложить сюда картинку профиля для деко-дайва из планировщика UEMIS? Есть у него такое в софте?
Конечно нет.
Я его пока в руках не держал и здесь запостил как альтернативу Icon HD
Такт — это неписаное соглашение не замечать чужих ошибок и не заниматься их исправлением.
Т.е. жалкий компромисс.

Аватара пользователя
Ras
Активный участник
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 07-12-2009 23:14
Откуда: Москва

#68 Сообщение Добавлено: 27-05-2010 09:40 Заголовок сообщения:

Интересно, что CapitanBlack агитирует за отказ от компьютеров, а сам имеет два компа :)
CapitanBlack писал(а): IQ-700 он же Apeks Quantum - две смеси, дешево и сердито. У меня две штуки уже 4 года - нареканий нет.
Это мое оценочное суждение

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#69 Сообщение Добавлено: 27-05-2010 09:56 Заголовок сообщения:

gdv1969 писал(а):
CapitanBlack писал(а):Многие из тех кто ныряет "по компьютеру", понимают, что и как, они будут делать, если компьютер отказал /заблокировался / начал показывать чушь? А если к этому моменту мы еще на 30+ и деки набежало минут 10?
В документации к суунте написано
"если вдруг ком заглючило, медленно поднимитесь до глубины 3-5 метров и оставайтесь там, пока не кончится воздух в баллоне, после чего не ныряйте 48 часов." Как-то так...

Если дайвер ещё и с головой, то он может сделать поправку на то, на какой примерно глубине он дайвил и как долго был под водой на момент глюка :)
в общем-то, это и есть первый вариант, который напрашивается сам собой
второй - выходить по компу бадди, если глубины и смеси одинаковы

2 Лёжкин - случаи бывают разные. Например, ближе к концу дайва к рифу приплывает ББ или пяток лонгиманусов (я не из своего опыта, просто всякое в жизни может случиться)

2 Витаха - определитесь примерно, как будете нырять и обязательно ли вам нужен Суунто, от этого потом и пляшите. Комп не является предметом первоочередной необходимости в дайвинге, но жизнь упрощает сильно. Лично у меня уватековский Аладдин Тек 2G, устраивает меня полностью.

Аватара пользователя
Ser-Ga
Почётный донор
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 20-12-2006 11:59
Откуда: Самара

#70 Сообщение Добавлено: 27-05-2010 11:53 Заголовок сообщения:

CapitanBlack писал(а): 1. Для рекреационной нырялки Air/Nitrox, компьютер вообще не нужен - нужен только боттом-таймер и определенные (несложные) знания.
...
Тогда подойдет ЛЮБОЙ воздушный компьютер в GAGE режиме.
...
Бред что компьютер вообще не нужен!
Хреновый Вы инструктор будете, если пропагадируете ненужность декомпрессиометра.
Представляю Ваших учеников: компьютер в режиме измерителя, таблицы, слейт, карандаш. Дополнительно ещё наверное глубиномер и таймер. И весь дайв он смотрить на всё это и пытается следовать плану, не выйти за пределы НДЛ и ещё хочет получит удовольствие от погружения.

Может Вы не точно выразили свою мысль по поводу использование декомпрессиометров в любительском дайвинге? Уточните, пожалуйста.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#71 Сообщение Добавлено: 27-05-2010 12:32 Заголовок сообщения:

Ser-Ga писал(а): Бред что компьютер вообще не нужен!
Бред - это стремление рекреационных дайверов с тамагучей на руке, но без декомпрессионной подготовки погружаться на/за гранью NDL. А если этого не делать, то декомпрессиметр действительно не нужен. Правило пятидесяти, здоровый консерватизм - и всё.
Ser-Ga писал(а): Хреновый Вы инструктор будете, если пропагадируете ненужность декомпрессиометра.
.... и учите своих студентов думать головой а не тамагучей :lol:
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#72 Сообщение Добавлено: 27-05-2010 12:34 Заголовок сообщения:

SVD писал(а): .... и учите своих студентов думать головой а не тамагучей :lol:
как думающая голова определит скорость всплытия, глубину? :roll:
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#73 Сообщение Добавлено: 27-05-2010 12:35 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а):
SVD писал(а): .... и учите своих студентов думать головой а не тамагучей :lol:
как думающая голова определит скорость всплытия, глубину? :roll:
Чукча писатель?
CapitanBlack писал(а):1. Ну почему же совсем без компьютера? Можно нырять с компом в просто режиме боттом-таймера или боттом-таймером. В стандартах технич. школ (UTD в т.ч.), декомпрессиметр, не является обязательным оборудованием. Обязательными являются только глубиномер, часы, манометр и ветноутс, с табличкой NDL и планом погружения - т.е. ascend profile, RB time и пр.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#74 Сообщение Добавлено: 27-05-2010 12:47 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
Maxx писал(а):
SVD писал(а): .... и учите своих студентов думать головой а не тамагучей :lol:
как думающая голова определит скорость всплытия, глубину? :roll:
Чукча писатель?
CapitanBlack писал(а):1. Ну почему же совсем без компьютера? Можно нырять с компом в просто режиме боттом-таймера или боттом-таймером. В стандартах технич. школ (UTD в т.ч.), декомпрессиметр, не является обязательным оборудованием. Обязательными являются только глубиномер, часы, манометр и ветноутс, с табличкой NDL и планом погружения - т.е. ascend profile, RB time и пр.
Как вовремя цитата ваша.
Круг надцатый:
глубиномер + часы = измеритель скорости подъёма? :roll:
Но какие основания сии девайсы считать надежнее другого девайса - компа? :smoke:
Последний раз редактировалось Maxx 27-05-2010 12:57, всего редактировалось 1 раз.
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
gdv1969
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 13-02-2009 11:03
Откуда: Пермь
Контактная информация:

#75 Сообщение Добавлено: 27-05-2010 12:56 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а):как думающая голова определит скорость всплытия, глубину? :roll:
В первом приближении, не всплывать быстрее своих пузырей выдоха :shock:
Ну, а 3-5 метров до поверхности - это на глаз....
С уважением,
Дмитрий

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#76 Сообщение Добавлено: 27-05-2010 12:59 Заголовок сообщения:

gdv1969 писал(а):
Maxx писал(а):как думающая голова определит скорость всплытия, глубину? :roll:
В первом приближении, не всплывать быстрее своих пузырей выдоха :shock:
Ну, а 3-5 метров до поверхности - это на глаз....
Сильное течение, ночной дайв, видимость?
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
Vladimir_S
Активный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#77 Сообщение Добавлено: 27-05-2010 13:00 Заголовок сообщения:

Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#78 Сообщение Добавлено: 27-05-2010 13:04 Заголовок сообщения:

Наверно я сегодня обкурюсь:
Maxx писал(а):Но какие основания сии девайсы считать надежнее другого девайса - компа? :smoke:
:smoke:
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
Vladimir_S
Активный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#79 Сообщение Добавлено: 27-05-2010 13:10 Заголовок сообщения:

никакого :wink:
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев

Аватара пользователя
Ffman
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 09-04-2009 09:36
Откуда: Москва

#80 Сообщение Добавлено: 27-05-2010 13:20 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а):Но какие основания сии девайсы считать надежнее другого девайса - компа? :smoke:
Просто в любой социальной группе всегда присутствует несколько ретроградов и мракобесов. :D
Цену жизни узнай у мертвых.

Ответить